JMP 與 MINTAB 之間的 GRR 結果差異這個問題造成了長期的困惑,至今沒有根本的解決。
0.變異數分析的結果完全相同,只是變異數分量的結果有所不同。但是,MINITAB 將執行兩次變異數分析(有和無交互作用)。

1.Minitab的幫助裡有以下變異數分量計算方法的公式,但是沒有說明具體是什麼方法,EMS還是REML。據我驗證,當出現負值時,會強制為0,JMP的幫助裡沒有說明變異數分量的具體計算方法。

2.在JMP中,會出現如下圖所示的兩個變異數分量結果,而且結果也不同。我不知道為什麼。

3.有一點是肯定的,MINITAB的結果與MSA手冊的結果一致。
品質與工藝工程回覆:JMP 和 MINTAB 之間的 GRR 結果差異您有讀過 JMP 文檔嗎?
關於此主題的社區貼文也有:
您也可以強制 JMP 獲得與 Minitab 類似的結果,但您必須自己編寫部分腳本(強制使用 EMS、放棄互動...)。
回覆:JMP 和 MINTAB 之間的 GRR 結果差異謝謝,我已經讀過了。
我知道有三種方法:EMS、REML 和 Bayes。根據JMP的幫助,如果資料平衡,沒有負值,就會使用EMS方法。但它仍然無法得到與MINITAB相同的結果。你可以嘗試一下。
回覆:JMP 和 MINTAB 之間的 GRR 結果差異你好@星華 :不確定我是否回答了你的問題。
1. 您從 Minitab 看到的公式是 EMS。且 REML 沒有封閉形式的公式;透過數值方法可以找到 REML 解。
2. JMP 中量具 R&R 部分的變異數補償是基於上一節變異數分量中的變異數分量總和。
重複性 = 在內
可重複性 = 檢驗員 + 檢驗員 * 樣本
零件對零件 = 樣品
量具 R&R = 重複性 + 再現性
Minitab 中的 Var Comps 與 JMP 有何不同?
回覆:JMP 和 MINTAB 之間的 GRR 結果差異
非常感謝。我不是專業的統計學家。我只是想知道當顧客詢問結果不一致時該如何回答。 MINITAB的演算法與AIAG MSA手冊一致。
另外根據JMP的幫助描述,當資料平衡,且計算出的變異數分量不為負數時,會使用EMS方法。但根據我的驗證,MINITAB和JMP的結果總是不一樣。一般我們做GRR是3人*3次*10個樣本。

回覆:JMP 和 MINTAB 之間的 GRR 結果差異你好@星華 :如果我使用 JMP 樣本資料資料夾中的變異性資料資料夾中的「2 個因子交叉」資料集,JMP 會給出與 Minitab 完全相同的結果。
回覆:JMP 和 MINTAB 之間的 GRR 結果差異謝謝。我查了一下,跟你說的一模一樣。我注意到它的交互作用是顯著的(檢查員*零件)。在實際過程中,我從未見過有顯著的互動效果。
這可能是造成差異的根本原因,因為如果在MINITAB中交互效應不顯著,那麼就會有另一種計算方法。我會繼續檢查。

回覆:JMP 和 MINTAB 之間的 GRR 結果差異我再一次確認了。其交互作用效應不顯著。
強制將交互作用效應納入變異數分量後(即使在變異數分析中交互作用效應不顯著),JMP與EXCEL的結果完全相同。
這可能是MINITAB的錯誤,因為AIAG MSA手冊中沒有提到「當交互作用不顯著時,如何…」。

回覆:JMP 和 MINTAB 之間的 GRR 結果差異你好@星華 :我不太確定我是否會將這些事情標記為「錯誤」。雖然 AIAG MSA 手冊是解決此類問題的常用參考,但它不應被視為正確的,而排除其他方法和解決問題的其他方式。如果該交互作用不是“顯著的”,則可以選擇是否包含該交互作用。
話雖如此,我也認識到你的困境;當客戶詢問結果不一致時,您如何回應? EMS 方法比 REML 等方法更古老;無需任何複雜的數值演算法即可實現。即有公式。它不是「最佳」方法,也不是唯一的方法。然而,它簡單且適合用途(因此在這些手冊中很有吸引力)。是否包括交互項?好問題。我不想走太遠。但不包括它的情況很簡單;如果交互作用的效果可以忽略(可以從不顯著推論出來),為什麼要將其納入?另一方面,如果我們將變異數分量分析視為估計問題(而不是重要性檢定問題),那麼就可以包含交互作用(無論重要性為何)。
回覆:JMP 和 MINTAB 之間的 GRR 結果差異解決任何問題都有多種方法。問 10 個不同的人,你會得到 10 個不同的答案,沒有一個是錯的。 (我想除非你問的人只是不知情。)
對於這種情況,您需要使用客戶要求您使用的方法。就這麼簡單。如果他們想要 MSA 手動方法,請將其提供給他們。如果他們想要 Minitab,就給他們。如果他們想要 JMP,就給他們。如果他們有一些 Excel 模板,就使用那個。 ETC。
現在,對於您自己的內部測量系統批准,您可以設定方法,然後選擇您最熟悉的方法。如果測量系統良好,它應該能夠通過所有方法。
我個人喜歡 Wheeler 的方法和控制圖方法來評估測量系統。它非常簡單且易於理解和應用。正如您所展示的,所有這些列舉的統計數據都會造成混亂並浪費辯論。
祝你好運,我喜歡這裡的社區,而且似乎已經完成了一些很好的偵探工作來比較所有的方法。顯著的交互作用效應意味著 MSA 無論如何都會失敗。我們絕不希望零件的測量取決於誰來測量。因此,如果 JMP 和 Minitab 之間的差異僅由顯著的交互作用引起,那麼 p 值或平方和是多少就無關緊要了。 MSA 失敗,故事結束。對方法做一些改進,以便我們從所有操作員那裡獲得相同的結果,然後重做 MSA 以確認它現在可以通過而沒有顯著的交互作用。
回覆:JMP 和 MINTAB 之間的 GRR 結果差異Hi @星華 and @MRB3855 ,
很抱歉打擾,但我想對此處的討論提供一些評論:
- 恕我直言,分析具有或不具有交互作用的實驗的“選擇”(例如具有“操作員*部分”交互作用)取決於您如何設計實驗。如果您已經為 MSA 研究產生了 DoE,其中假設模型中包含 2 因子交互作用,則您應該使用此交互作用分析 MSA 結果,無論此交互作用是否具有統計顯著性。
這不是模型建構/細化的問題,而是基於滿足特定需求的一組特定實驗來評估變異數來源的問題。
- 區分統計意義和實際意義;在這種 MSA 情況下,您正在調查方差來源的相對重要性,例如重複性、再現性...統計上不顯著的變異數來源在實踐中仍然可能具有顯著性!評估需要與所研究設備相關的領域專業知識,以評估、評估和驗證變異數來源的重新分配以及這些變異數的相對大小/幅度。
- 溝通和視覺化是關鍵。正如@阿韋爾什所說,如果您必須傳達您的發現(特別是向非統計學家/數據科學家),我不確定提供原始分析結果對他們是否有意義(並且在小數點後比較兩個軟體的結果對他們來說是無關緊要的)。平均值和範圍/標準差圖表有助於檢測與重複性和再現性相關的問題(如果有):

利害關係人想要知道的是你的分析的實際結果:變化的主要來源是什麼?如果設備/反應噪音很大,他們必須把精力集中在哪個方面(重複性/再現性)?如果他們有幾種協定/回應,那麼它們彼此之間的表現如何?
關於最後一點,我也非常喜歡@阿韋爾什這樣的 Wheeler 類,因為透過視覺化,你可以非常快速地顯示和排名不同的回應,基於它們的「資訊品質」(這裡的範例是基於匿名的真實用例):

我發現理解、比較和排列不同的回應變得更加清晰了。
- MSA 是良好實踐和指南的集合,但根據具體情況和行業設置,您可能需要遵守不同的規範、指南或限制。與領域專家和利害關係人合作,使您的方法適應真實的環境條件。不同部件的選擇(和數量)尤其重要,因為如果您的批次/部件彼此太接近/相似且不能代表總體,您最終可能會失敗 MSA 研究,因為與再現性和重複性相關的方差與部件間方差分量相比可能顯得「誇大」。
這些觀點不會直接回答您的問題,但我發現它們在處理 MSA 研究時實用且合理。我確信@statman也有很多話要說。
回覆:JMP 和 MINTAB 之間的 GRR 結果差異非常感謝。
你說的惠勒方法,是指 EMP 嗎?
回覆:JMP 和 MINTAB 之間的 GRR 結果差異是的,我特別提到了監控分類圖例,它是EMP 結果報告的一部分。
它提供了一種概括的方式來顯示、比較和根據設備檢測訊號強度的能力對多種設備進行排序。