JMP 和 MINTAB 之间的 GRR 结果差异这个问题造成了长期的困惑,至今没有得到根本的解决。
0.方差分析的结果完全相同,只是方差分量的结果不同。但是,MINITAB 将执行两次方差分析(有和没有交互作用)。

1.Minitab的帮助里有方差分量计算方法的如下公式,但是没有说明具体是EMS还是REML方法,经我验证,当出现负值时,会强制为0。JMP的帮助里也没有说明方差分量的具体计算方法。

2.在JMP中会出现如下图所示的两个方差分量结果,而且结果也不同,不知道为什么。

3.有一点是肯定的,MINITAB的结果与MSA手册的结果一致。
质量与工艺工程回复:JMP 和 MINTAB 之间的 GRR 结果差异您读过 JMP 文档吗?
关于此主题的社区帖子也有:
您还可以强制 JMP 获得与 Minitab 类似的结果,但您必须自己编写部分脚本(强制使用 EMS、放弃交互......)。
回复:JMP 和 MINTAB 之间的 GRR 结果差异谢谢,我已经读过了。
我知道有三种方法:EMS,REML和Bayes。根据JMP的帮助,如果数据平衡,没有负值,就会使用EMS方法。但它仍然不能得到与MINITAB相同的结果。你可以试试。
回复:JMP 和 MINTAB 之间的 GRR 结果差异你好@星华 :不确定我是否回答了你的问题。
1. 您在 Minitab 中看到的公式是 EMS。并且 REML 没有闭式公式;REML 解决方案是通过数字方式找到的。
2. JMP 中量具 R&R 部分的方差补偿基于上一节方差分量中的方差分量之和。
重复性 = 在内
可重复性 = 检验员 + 检验员 * 样本
零件对零件 = 样品
量具 R&R = 重复性 + 再现性
Minitab 中的 Var Comps 与 JMP 有何不同?
回复:JMP 和 MINTAB 之间的 GRR 结果差异
谢谢,我不是专业的统计人员,只是想知道当客户问到结果不一致时,该怎么回答。MINITAB的算法和AIAG MSA手册是一致的。
另外根据JMP的帮助说明,当数据平衡,计算出的方差分量不为负数时,才会使用EMS方法。但是根据我的验证,MINITAB和JMP的结果总是不一样。一般我们用3个人*3次*10个样本来做GRR。

回复:JMP 和 MINTAB 之间的 GRR 结果差异你好@星华 :如果我使用 JMP 样本数据文件夹中的变异性数据文件夹中的“2 个因子交叉”数据集,JMP 会给出与 Minitab 完全相同的结果。
回复:JMP 和 MINTAB 之间的 GRR 结果差异谢谢,我查了一下,跟你说的一模一样,我注意到它的交互效应是显著的(检查员*零件),实际过程中我没见过交互效应显著的。
这可能是造成差异的根本原因,因为如果在MINITAB中交互作用不显著,那么就会有其他类型的计算方法。我会继续检查。

回复:JMP 和 MINTAB 之间的 GRR 结果差异我又验证了一下,它的交互作用并不显著。
强制将交互作用效应纳入方差分量后(即使在方差分析中交互作用效应不显著),JMP与EXCEL的结果完全相同。
这可能是MINITAB的一个错误,因为AIAG MSA手册中没有提到“当交互作用不显著时,如何……”。

回复:JMP 和 MINTAB 之间的 GRR 结果差异你好@星华 :我不太确定我是否应该将这些事情标记为“错误”。虽然 AIAG MSA 手册是解决此类问题的常用参考,但不应将其视为正确,而排除其他方法和解决问题的其他方式。如果交互作用不是“重要”,则可以采用任何一种方式来判断是否包括交互作用。
话虽如此,我也意识到您的困境;当客户询问不一致的结果时,您如何回应?EMS 方法是一种比 REML 等更古老的方法;它可以在没有任何复杂数值算法的情况下实现。即有公式。它不是“最佳”方法,也不是唯一的方法。但是,它简单且适合用途(因此在此类手册中很有吸引力)。是否包括交互项?好问题。我不想太深入这个兔子洞。但不包括它的理由很简单;如果交互作用可以忽略不计(可以从不显著推断出来),为什么要包括它?另一方面,如果我们将方差分量分析视为估计问题(而不是显著性检验问题),那么就可以提出包括交互作用的理由(无论显著性如何)。
回复:JMP 和 MINTAB 之间的 GRR 结果差异解决任何问题都有多种方法。问 10 个不同的人,你会得到 10 个不同的答案,没有一个是错的。(我想除非你问的人只是无知。)
对于这种情况,您需要使用客户要求您使用的方法。就这么简单。如果他们想要 MSA 手动方法,就给他们。如果他们想要 Minitab,就给他们。如果他们想要 JMP,就给他们。如果他们有一些 excel 模板,就用那个。等等。
现在,您可以自行内部批准测量系统,您可以设置方法,然后选择您最熟悉的方法。如果测量系统良好,它应该通过所有方法。
我个人喜欢 Wheeler 的方法和用控制图评估测量系统的方法。这种方法简单易懂,易于应用。正如您所展示的,所有这些枚举统计数据都会造成混乱和无谓的争论。
祝你好运,我喜欢这里的社区,似乎已经完成了一些很好的侦查工作来比较所有方法。显著的交互作用意味着 MSA 无论如何都会失败。我们绝不希望零件的测量取决于谁进行了测量。因此,如果 JMP 和 Minitab 之间的差异仅由显著的交互作用引起,那么 p 值或平方和数字是多少就无关紧要了。MSA 失败,故事结束。对方法进行一些改进,以便我们从所有操作员那里获得相同的结果,然后重做 MSA 以确认它现在通过而没有显著的交互作用。
回复:JMP 和 MINTAB 之间的 GRR 结果差异Hi @星华 and @MRB3855,
很抱歉打扰,但我想对此处的讨论提供一些评论:
- 恕我直言,分析实验时“选择”是否包含交互作用(例如包含“操作者*部件”交互作用)取决于实验设计方式。如果您为 MSA 研究生成了 DoE,其中假设模型中包含 2 个因子交互作用,则无论此交互作用是否具有统计显著性,您都应使用此交互作用分析 MSA 结果。
这不是模型构建/细化的问题,而是基于满足特定需求的一组特定实验来评估方差来源的问题。
- 区分统计显著性和实际显著性;在这种 MSA 情况下,您正在调查方差来源的相对重要性,如重复性、再现性……统计上不显著的方差来源在实践上仍然可能显著!评估需要与所研究设备相关的领域专业知识,以评估、评估和验证方差来源的重新分配以及这些方差的相对大小/幅度。
- 沟通和可视化是关键。正如@阿韦尔什所说,如果你必须传达你的发现(特别是向非统计学家/数据科学家),我不确定提供原始分析结果对他们是否有意义(并且在小数点处比较两个软件的结果对他们来说无关紧要)。平均值和范围/标准差图表有助于检测与重复性和再现性相关的问题(如果有):

利益相关者想要知道的是您分析的实际结果:变化的主要来源是什么?如果设备/响应非常嘈杂,他们必须将精力集中在哪个方面(可重复性/再现性)?如果他们有多个协议/响应,它们彼此之间的表现如何?
关于最后一点,我也非常喜欢@阿韦尔什这样的 Wheeler 类,因为通过可视化,你可以非常快速地显示和排名不同的响应,基于它们的“信息质量”(此处的示例是基于匿名的真实用例):

我发现理解、比较和排列不同的回应变得更加清晰了。
- MSA 是一系列良好实践和指南,但根据具体情况和行业设置,您可能需要遵守不同的规范、指南或限制。与领域专家和利益相关者合作,使您的方法适应实际环境条件。不同部件的选择(和数量)尤为重要,因为如果您的批次/部件彼此太接近/相似且不能代表总体,您最终可能会得到失败的 MSA 研究,因为与部件间方差分量相比,与再现性和重复性相关的方差可能显得“夸大”。
这些观点不会直接回答您的问题,但我发现它们在处理 MSA 研究时是务实和理性的。我相信@statman也有很多话要说。
回复:JMP 和 MINTAB 之间的 GRR 结果差异非常感谢。
你说的惠勒方法,是指 EMP 吗?
回复:JMP 和 MINTAB 之间的 GRR 结果差异是的,我特别提到了监控分类图例,它是EMP 结果报告的一部分。
它提供了一种概括的方式来显示、比较和根据设备检测信号强度的能力对多种设备进行排序。