Ich habe eine Pulvercharge A, aus der ich zwei Proben entnehme und sie in zwei verschiedene Methoden (A und 
eines Prozesses einspeise, um zu bestimmen, ob beide Methoden dasselbe Ergebnis erzeugen. Mir ist jedoch klar, dass die Proben eine Teilmenge dieser Verteilung aufweisen, da das Pulver eine Partikelgrößenverteilung hat, und diese Probenpulver sind die Eingabe für die Methoden A und B. Wenn ich also die Ergebnisse von Methode A und Methode B vergleiche, wie berücksichtige ich dann die wahrscheinlichen Unterschiede in der Verteilung der Eingaben? Nehme ich den Mittelwert und die Standardabweichung der PSD von Charge A und passe den Mittelwert und die Standardabweichung der PSD des Pulvers am Ausgang irgendwie mit diesen Werten an?
Ich habe eine Pulvercharge (Charge A) mit einer bekannten Partikelgrößenverteilung (PSD). Aus dieser Charge entnehme ich zwei separate Proben, um sie in zwei verschiedene Methoden (Methode A und Methode eines Prozesses einzuspeisen. Ich möchte die Ergebnisse beider Methoden vergleichen, um zu sehen, ob sie das gleiche Pulverergebnis wie die PSD liefern.
Da die Pulvercharge A jedoch eine Partikelgrößenverteilung (Partikelgrößenbereich) aufweist, stellt jede von mir entnommene Probe nur eine Teilmenge der Gesamtverteilung dar, was die Ausgabeergebnisse beider Methoden beeinflussen kann. Wie soll ich vor diesem Hintergrund die Unterschiede in der Partikelgröße zwischen den Proben berücksichtigen, wenn ich die Ergebnisse der Methoden A und B vergleiche?
Sollte ich die Ergebnisse anpassen, indem ich die Gesamt-PSD der Charge berücksichtige (d. h. den Mittelwert und die Standardabweichung der Partikelgrößenverteilung) und diese irgendwie in die Ausgabe-PSDs der beiden Methoden einbeziehe?
Hallo @StratifiedGnu91 ,
Frohes neues Jahr 2025!
Ihre Frage erfordert umfangreiche Überlegungen zum Fachwissen und einige Überlegungen zur Statistik.
Hier sind einige Überlegungen:
- Werden die Methoden und instrumentellen Messungen beurteilt und überwacht? Sind die Messungen konsistent und werden sie regelmäßig anhand eines Standards überprüft?
Ich würde zunächst sicherstellen, dass die Messungen und Methoden zuverlässig sind und dass alle Abweichungen, die sich aus diesen Messungen ergeben, zufällig sind bzw. nicht auf Rauschen/Faktorabweichungen zurückzuführen sind. Die Durchführung einer MSA-Studie kann dabei helfen, die Wiederholbarkeit/Reproduzierbarkeit der Ausrüstung und der Messmethode zu beurteilen, eine Überwachungskontrollkarte zum Erkennen von Verschiebungen oder Abweichungen im Messvorgang zu erstellen und bei der Bewertung von Messabweichungen zu helfen, sodass Sie diese Zahl verwenden können, um Messungen aus den beiden Methoden zu bewerten und zu vergleichen.
- Wie läuft der Prozess zur Herstellung von Pulverchargen für den Lieferanten ab? Können Sie repräsentative Proben zu verschiedenen Produktionszeiten mit unterschiedlichen Maschinen/Produktionsanlagen erhalten, die den gesamten Spezifikationsbereich abdecken?
Dies muss mit dem Lieferanten besprochen werden, um sicherzustellen, dass Menge und Qualität der Proben repräsentativ für vergangene und zukünftige Produktionsproben sind. Am besten sprechen Sie mit dem Lieferanten, um sicherzustellen, dass er verschiedene Proben aus unterschiedlichen Quellen und mit unterschiedlichen Geräten und mit unterschiedlichen Ergebnissen bereitstellen kann, die den Spezifikationsbereich abdecken, um niedrigere und höhere Spezifikationswerte untersuchen zu lassen und die Übereinstimmung dieses Spezifikationsbereichs mit den Spezifikationen und Messmöglichkeiten Ihres Produkts zu überprüfen.
- Was ist Ihr Ziel und welche Genauigkeit benötigen Sie für die Auswertung der gesamten Messvariabilität?
Aus Ihrer Kontextbeschreibung lässt sich nur schwer erkennen, ob Sie die Ähnlichkeit der beiden Methoden auswerten (z. B. durch Äquivalenztests ) oder aufzeigen möchten, dass die Methoden unterschiedlich sind (durch statistische Tests) und auf welcher Grundlage: Durchschnittswert oder Varianz (oder beides)? Und was ist der Gesamtmessunterschied, den Sie für die untersuchten Methoden und Proben als gleichwertig/unterschiedlich betrachten können? Und welche Präzision wünschen Sie sich für diese Analyse, die die Anzahl der zu sammelnden und zu messenden Proben bestimmen kann? Sie können auch Stichprobengrößen-Explorer wie Fehlerspanne für Mittelwerte zweier unabhängiger Stichproben oder Fehlerspanne für Varianzen zweier unabhängiger Stichproben verwenden, je nachdem, ob Sie eher an einem Mittelwert- oder Varianzunterschied zwischen den beiden Methoden interessiert sind, um die Anzahl der Proben zu ermitteln, die zum Erkennen eines Unterschieds zwischen den Methoden erforderlich ist.
Für den statistischen Teil gibt es möglicherweise mehrere Möglichkeiten, Ihre Ergebnisse zu analysieren:
- Aus globaler Sicht (allgemeine Messvariabilität) denke ich, dass die Plattform Matched Pairs Analysis dabei helfen kann, die Methoden A und B an denselben Proben zu vergleichen (sofern diese Option für zerstörungsfreie Messungen möglich ist). Diese Plattform kann Ihnen dabei helfen, Äquivalenztests für dieselben Proben durchzuführen. Es gibt auch andere Optionen für (parametrische und nichtparametrische) statistische Tests (für Mittelwerte und Varianzen) auf der Plattform Fit Y by X, Oneway Analysis .
- Zu Ihrer Frage bezüglich der Ergebnisse der beiden Methoden hinsichtlich der Partikelgröße der beiden Chargen A und B denke ich, dass der Simulator Ihnen auch dabei helfen könnte, die Variabilität Ihres gesamten Messprozesses zu visualisieren und zu simulieren. Wenn Sie ein Modell haben, das Ihre Partikelgröße mit der Messantwort verknüpft, könnten Sie Verteilungen der Partikelgröße für Ihren Partikelgrößenfaktor angeben und jede Messabweichung von Ihrer interessierenden Antwort hinzufügen.
Hier ist ein Beispiel zum Piepel-Datensatz von JMP, bei dem ich den Mischungsfaktoren eine zufällige gleichmäßige Variation und der gemessenen Y-Reaktion ein zufälliges Rauschen hinzugefügt habe, um die Gesamtvariabilität in diesem optimalen Bereich zu simulieren:
Vorausgesetzt, Sie verfügen über ein Modell, das Ihre gemessene Y-Reaktion für jede Methode und Ihre Partikelgröße verknüpft, können Sie eine Partikelgrößenverteilung angeben und Ihrer gemessenen Reaktion ein zufälliges Rauschen hinzufügen, um eine Tabelle zu erstellen, in der Sie die Unterschiede zwischen den Methoden weiter visualisieren und analysieren können.
Hoffe, dieser Diskussionsstarter kann Ihnen helfen,
