806692_it-IT

liliconcom

Esploratore delle dimensioni del campione - Potenza per equivalenza di due campioni indipendenti - Aiuto necessario

Cara comunità JMP,

Vorrei eseguire un test di equivalenza usando TOST (confrontando 2 campioni). Con JMP 17, vedo nella sezione DOE che possiamo eseguire alcuni calcoli di potenza con un power explorer. Presumo che il power explorer appropriato prima di eseguire un TOST sarebbe il "Power Explorer for Two Independent Sample Equivalence".

Sto cercando di farlo funzionare ma ho qualche difficoltà. Sto riempiendo i margini calcolando gli intervalli di tolleranza dai valori aggregati (campioni 1 e 2). È corretto?

Riporto la deviazione standard dei singoli campioni.

Le dimensioni del campione per i campioni 1 e 2 sono bloccate.

Non sono molto sicuro di quale valore inserire nella differenza da rilevare .

Grazie per il tuo aiuto!

Migliore,

Sebastiano

Sto usando JMP v.17. @MarijaLind @spyros_megalou

Esplorazione e visualizzazione dei datiProgettazione degli esperimentiIngegneria della qualità e dei processiRe: Sample size explorer - Potenza per equivalenza di due campioni indipendenti - Aiuto necessario

A differenza dei test di ipotesi per una differenza significativa, i test per una similarità significativa richiedono di specificare cosa è praticamente uguale. La differenza da rilevare è quella più piccola che considereresti praticamente diversa. Una differenza più piccola verrebbe giudicata praticamente equivalente. Ad esempio, se consideri due popolazioni praticamente equivalenti se sono comprese tra +/-2, inserisci 2.

Re: Sample size explorer - Potenza per equivalenza di due campioni indipendenti - Aiuto necessario

Grazie Mark,

Vorrei farti qualche altra domanda per assicurarmi di farlo bene:

- Come definire i margini allora? Ho capito che il margine superiore "Specifica il valore massimo, sopra il quale la media è considerata diversa dalla media di riferimento". Come ottengo questo valore? Ho provato con intervalli di tolleranza. Ho anche provato a riempire con (TI superiore-TI inferiore)/2 e a spuntare i limiti simmetrici. Non funziona ancora.

- Ancora per la "differenza da rilevare", si fornisce al profiler il valore (valore massimo dei dati aggregati - valore minimo dei dati aggregati)/2?

Migliore,

Sebastiano

Re: Sample size explorer - Potenza per equivalenza di due campioni indipendenti - Aiuto necessario

Ciao @Sebastien_ : Per ampliare quanto detto da @Mark_Bailey , non useresti un intervallo di tolleranza in quel modo. Gli intervalli di tolleranza ti dicono qualcosa sull'intervallo di valori individuali . Il test di equivalenza riguarda il confronto delle medie e la "dimostrazione", con un certo livello di sicurezza, che esse (le medie della popolazione) sono abbastanza vicine tra loro (entro i margini, come definiti da margine inferiore e margine superiore) da essere considerate "equivalenti". Quali dovrebbero essere il margine inferiore e il margine superiore? Questa non è una domanda statistica. Dipenderà dall'applicazione. La differenza da rilevare dovrebbe essere un valore entro i margini (la differenza da rilevare è ciò che ritieni sia effettivamente la differenza nelle medie della popolazione) e può essere informata da dati passati.

Il link sottostante potrebbe essere utile: si tratta di una spiegazione particolarmente chiara dei test di equivalenza.

https://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/ac053390m

Re: Sample size explorer - Potenza per equivalenza di due campioni indipendenti - Aiuto necessario

Ciao @Sebastien_ : leggendo tutto questo thread, e forse leggendo tra le righe, forse hai già dei dati e vuoi testare l'equivalenza? O stai pianificando un test di equivalenza e vuoi conoscere la dimensione del campione?

Re: Sample size explorer - Potenza per equivalenza di due campioni indipendenti - Aiuto necessario

Ciao @MRB3855 ,

Apprezzo il tuo aiuto! Darò un'occhiata al documento che hai inviato.

Mi dispiace se i miei obiettivi non erano chiari.

Ora ho dati da due esperimenti indipendenti. Con questi dati, voglio controllare qual è il valore di potenza. E sì, verrà eseguito il test di equivalenza.

Il mio obiettivo per i futuri esperimenti è cercare di stabilire quale sarà la dimensione minima del campione da utilizzare per ottenere una potenza dell'80%.

Migliore,

Sebastiano

Re: Sample size explorer - Potenza per equivalenza di due campioni indipendenti - Aiuto necessario

Ciao @Sebastien_ : Ok, grazie per il chiarimento. I dati che hai attualmente potrebbero informarti su alcune cose.

- Differenza da rilevare: supponendo che i dati in tuo possesso siano rappresentativi dei due gruppi che desideri confrontare, potrebbe essere utilizzata la differenza nelle medie (o il limite superiore di confidenza).

- Std Dev (Gruppo 1 e Gruppo 2): Supponendo che i dati in tuo possesso siano rappresentativi dei due gruppi che stai confrontando,

sqrt(pooled variance) o il suo limite di confidenza superiore potrebbero forse essere utilizzati qui (supponendo che la deviazione standard sia più o meno la stessa per ciascun gruppo)

Questo tipo di calcolo della potenza può essere pensato come una specie di analisi "what if"; vale a dire, se gli input forniti (Diff to Detect, Std Dev) sono veri e se alfa, potenza e margini desiderati sono quelli immessi, allora è possibile calcolare la potenza. E ricordate, Potenza è solo un altro termine per Probabilità (Probabilità di rifiutare H0 quando Ha è vero), dove:

H0: delta < margine inferiore O delta > margine superiore

Ha: Margine inferiore <= delta <= Margine superiore

ovvero, Ha è ciò che si desidera mostrare; verrà mostrato, una volta raccolti i dati, se l'intervallo di confidenza del 100*(1-2*alfa)% per la differenza rientra interamente nei margini.

Re: Sample size explorer - Potenza per equivalenza di due campioni indipendenti - Aiuto necessario

I dati non determinano i margini e la differenza. Li determini tu. Rappresentano ciò di cui hai bisogno per l'equivalenza.

Re: Sample size explorer - Potenza per equivalenza di due campioni indipendenti - Aiuto necessario

Determinare la potenza in un'analisi precedente è un no-no. È un'analisi di potenza retrospettiva, generalmente ritenuta non valida e una cattiva pratica. Pensa a una lotteria. Calcoleresti la probabilità che un biglietto vinca una lotteria che è già finita e che sia stato scelto un vincitore?

D'altro canto, un'analisi di potenza prospettica è valida e utile. I dati esistenti potrebbero essere utilizzati per stimare le medie e la varianza che fanno parte del calcolo di potenza prospettica.

Re: Sample size explorer - Potenza per equivalenza di due campioni indipendenti - Aiuto necessario

Ciao @Sebastien_ come ha detto @Mark_Bailey , calcolare la potenza dopo aver raccolto i dati è inutile. I dati attuali possono informare uno studio futuro, ma controllare il valore della potenza dai dati che hai è inutile.

Ecco un buon articolo con buoni riferimenti. https://library.virginia.edu/data/articles/post-hoc-power-calculations-are-not-useful

Uno dei riferimenti qui: https://www.zoology.ubc.ca/~bio501/R/readings/hoenig%20&%20heisey%202001%20am%20stat%20-%20fallacy%2...