| 스피커 |
성적 증명서 |
| 히스 러싱 |
홍해를 지배하는 모든 사람들. |
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고삐. |
| 로빈 고드프리 |
응. |
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나는 약간 집착하는 편인가 보다. |
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안녕하세요. 잘 지내세요. |
| 히스 러싱 |
좋습니다, 좋습니다. 이건 영원합니다. |
| 로빈 고드프리 |
잘됐네요, 오. |
| 히스 러싱 |
네 오 네. |
| 로빈 고드프리 |
오 좋다 오. |
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내가 제대로 하고 있는지 확인하려면 여기 체크리스트를 확인하세요. |
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그럼 녹음할게요. 알겠죠, 녹음이 제대로 되었는지요. |
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나는. |
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당신의 마이크가 조금 말을 하니까 당신의 말이 들릴 겁니다. |
| 히스 러싱 |
안녕하세요 캐스트 123. |
| 로빈 고드프리 |
퍼센트. |
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반품. |
| 로빈 고드프리 |
모든 휴대전화와 모든 컴퓨터를 꺼주세요. |
| 히스 러싱 |
네, 앤드류 앤드류가 합류할 거예요. |
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그게 한 가지인데, 어떻게 되었는지 잘 모르겠어요. 제가 포스터를 혼자 만들었거든요. 그래서 올해는 그가 특정 지점에 도달할 때까지 할 거예요. |
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화면을 보세요. |
| 로빈 고드프리 |
좋아요. |
| 히스 러싱 |
그러니까 우리는 그를 위해 나를 위해 갈 거야. 하지만 우리는 앞뒤로 바뀌지 않을 거야. |
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혼란을 주지 않기 위해서요. 무슨 말인지 아시죠? |
| 로빈 고드프리 |
좋아요, 지난번에는 녹음을 시작하면서 끄는 걸 깜빡했는데, 그들이 정말 좋아할 것 같아요. |
| 히스 러싱 |
플로리다. |
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플로리다 플로리다는 해변에 바로 살고 있어요. |
| 로빈 고드프리 |
좋아요 좋아요. |
| 히스 러싱 |
네 네. |
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콜로라도 랜타에 있어요. 9월에 다시 가서 땅에서 놀 거예요. |
| 로빈 고드프리 |
오, 멋지네요. |
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응. |
| 히스 러싱 |
응. |
| 로빈 고드프리 |
나는 지금 시원한 곳에 있었고, 여기는 아무것도 없었습니다. 습기와 숨 막힐 듯한 더위에 지쳤습니다. |
| 히스 러싱 |
네, 당신은 노스캐롤라이나 해안 근처에 살고 있죠. |
| 로빈 고드프리 |
내륙으로 약 4마일 들어가면 새가 날아다닙니다. |
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좋아요. |
| 로빈 고드프리 |
네, 저는 케이프 피어 강과 정말 가깝습니다. |
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응. |
| 로빈 고드프리 |
강이 있고 길 바로 아래에는 스노우 스카이라는 영화가 있는데, 강에서 수로로 이어지는 장면 같아요. |
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네, 지금은 정말 가까운 곳에 많은 사람들이 있습니다. |
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물은 있지만 해변에 접근할 수 있는 곳은 아니고 그저 그런 곳일 뿐입니다. |
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네, 내륙 수로는 기억나는데 바다는 그보다 조금 더 멀리 있었어요. |
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하지만 오늘 아침에 해변에서 달렸어요. 여기서 사는 좋은 점은, 그렇게 할 수 있다는 거예요. |
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아침에 교통량이 많지 않으면 해변으로 갈 수 있고 비가 쏟아지지만 아름다운 일출을 볼 수 있습니다. |
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그러니 망막에 뭔가를 퍼붓는 것을 멈추세요. |
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그거 좋네요. |
| 히스 러싱 |
네, 저는 해변 부분에 살고 있는데, 제가 사는 곳은 해변의 끝이에요. 그래서 국립 해안 쪽으로 10마일 떨어져 있어요. |
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10마일도 안 돼. |
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그러니까, 자전거가 있는 거예요. |
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자전거 도로. |
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네. 약 3마일 동안 자전거 도로가 있고, 그로부터 7마일 동안은 바까지 이어지는 자전거 도로가 있어요. |
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멋진. |
| 로빈 고드프리 |
펜실베이니아주. |
| 히스 러싱 |
윌 비치 비치 네. |
| 로빈 고드프리 |
우리는 데스틴에 있었습니다. |
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크리스마스 때. |
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응. |
| 로빈 고드프리 |
네, 그 지역이 38개 지역 전체에 걸쳐 있죠. |
| 히스 러싱 |
1년 된 좋은 지역이에요. |
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아, 그렇군요. |
| 로빈 고드프리 |
좋아요, 앤드류를 기다려야겠어요. |
| 히스 러싱 |
괜찮아요, 아니, 아니, 아니, 아니 우리는 꼭 그를 기다릴게요. |
| 로빈 고드프리 |
네, 그렇죠. |
| 히스 러싱 |
알겠습니다. 제가 말씀드릴게요. |
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메시지를 보내주세요. 잠깐만요. |
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씨. |
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방금 나한테 메시지를 보냈으면 좋겠어. |
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제가 할 일은 슬라이드의 첫 번째 부분을 하는 것입니다. 몇 장의 슬라이드로 유전자 치료가 무엇인지 소개하겠습니다. |
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그리고 나서 과학자들과 앤드류에게 "방금 데이터 세트를 보냈는데 도움이 필요해요"라고 말하고, 앤드류와 대화를 나눈 다음, 그가 존과 함께 그 일을 맡을 거라고 말할 거예요. |
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저는 그것이 좋은 방법이라고 생각했습니다. |
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그리고 실제로 우리는 그런 상호작용적인 것들을 알아냅니다. |
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월요일 |
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알다시피, 우리가 하려는 일이 이거였고, 그러다가 '이걸 알아내려고 노력하는 사람과 상호작용할 방법이 필요하겠어'라는 생각이 들었어요. |
| 로빈 고드프리 |
신문에 나와 롭, 그리고 내 동료 테드가 나오는데. |
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영상 전체가 매우 우스꽝스럽습니다. |
| 히스 러싱 |
우리는 항상 그렇게 하려고 노력했습니다. |
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저는 뜨거운 물을 사용하고 있지만, 항상 뭔가를 첨가하도록 노력합니다. |
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그게 재밌는 이유죠. |
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잠깐이라도 놀면서 얘기해 보세요. 특히 화면 오른쪽에 있다면요. |
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네, 여러분이 강연을 해주실 수 있나요? |
| 로빈 고드프리 |
우리는 그것을 마치 시나리오처럼 했습니다. |
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사람들은 생산 환경에서 일하는 것을 좋아하고, 제조 환경에서 일하는 것을 좋아합니다. |
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네, 그래서 우리는 관리자가 컨설턴트를 고용해서 애플리케이션을 만들기로 결정한 시나리오를 좋아했습니다. |
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그리고 컨설턴트가 떠나고 제대로 제조된 씰을 알려주려고 노력하지만 실패하고 컨설턴트가 떠나고 코드가 작동하지 않습니다. |
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그래서 JMP 경로를 택했다면 그들이 무엇을 얻었을지 알 수 있고, 방금 4R, 즉 재현성, 견고성, 신속성, 반응성에 대해 이야기했습니다. |
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우리는 세 가지 다른 시나리오를 만들어내는 데 집중했고, 이를 데이터에 대한 도박이라고 부르죠. 우리는 이 전체적인 도박 테마를 만들었습니다. |
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걷는 것과, 마지막에, 하지만 가장 좋은 부분은 케니 로저스가 노래하고, 이 비디오를 촬영하는 동안 나오는 아웃테이크 같은 부분이에요. |
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아웃테이크는 항상 가장 재밌는 부분이죠. 그래서 롭은 케니 로저스처럼 이 모든 아웃테이크를 마지막에 도박꾼처럼 찍었고, 그는 정말 재밌는 크레딧을 찍었어요. 그래서 라이브로 시작했던 것 같아요. |
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하지만 말도 안 돼, 정말 재밌었어. 프로젝트 매니저나 엔지니어 같은 다른 역할을 맡아서 다양한 시나리오와 제작 환경을 다루고, 어떻게 하면 더 잘할 수 있을지 생각해 보는 거야. |
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그들이 그랬다면 좋았을 텐데. |
| 히스 러싱 |
네 네. |
| 로빈 고드프리 |
그리고 데모 종류도 있고, 프로파일러를 사용해서 다양한 것들을 만들어낼 수도 있고, 그게 제가 말할 수 있는 전부입니다. |
| 히스 러싱 |
우리는 슬라이드를 많이 만드는 것을 좋아하지 않습니다. |
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하지만 누가 합류했는지 살펴보겠습니다. |
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우리와 함께 할 시간을 살펴보세요. |
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안녕, 앤드류. |
| 앤드류 칼 |
야, 달려. |
| 히스 러싱 |
당신은 일찍이군요. |
| 앤드류 칼 |
네, 4분 일찍 로프를 잡았어요. |
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응. |
| 로빈 고드프리 |
그러니까 그는 당신에게 카메라 같은 종류의 안녕을 말하는 거예요. |
| 히스 러싱 |
안녕하세요, 제 이름은. |
| 로빈 고드프리 |
네, 좀 더 낮춰야 할 것 같아요. 당신을 더 많이 보세요. |
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잘하고 있네, 형. |
| 앤드류 칼 |
저는 그걸 원하지 않아요. |
| 히스 러싱 |
난 아니야, 나도 아니야, 나도 아니야, 내 얼굴이 뭐인지 말야. |
| 로빈 고드프리 |
턱 바로 아래와 같은 곳이에요. |
| 히스 러싱 |
저는 항상 어제 피부과에 매년 가서 진찰을 받는 걸 결심했어요. 그곳에서 먼지 같은 것도 제거할 수 있을 거예요. |
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그 위에 붉은 반점이 생겼어요. 네, 네, 제 말은, 항상 그런 생각조차 하지 않았어요. '휴가를 낸 것 같아', 그들이 자주 그랬듯이요. |
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가장 큰 부분은 프레젠테이션과 관련해 뭔가 해야 할 일이 있을 경우를 대비해서였고, 그래서 정원에 나가곤 했습니다. |
| 로빈 고드프리 |
무료로 큰 슬롯을 즐겨보세요. |
| 히스 러싱 |
네, 꽤 그렇죠. |
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네 네. |
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응. |
| 로빈 고드프리 |
좋아요, 카메라를 끄겠습니다. |
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그리고 찾아야만 해요. |
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여기서 나를 잃어버려, 여기 가자. |
| 히스 러싱 |
안녕 앤드류, 어느 순간 "안녕, 내가 과학자 역할을 할 거야"라고 말할 거야. 슬라이드의 첫 부분을 말할 거야. |
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안녕하세요, 저는 과학자 역할을 할 거예요. 통계학자 앤드류 역할을 맡으시면 돼요. 저는 과학자, 데이터 역할을 맡게요. |
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그리고 앤드류라고 말할게. 좋아, 그럼 시작해 볼까, 앤드류. 방금 데이터 세트를 보냈어. 내 두 가지 응답이나 누군가의 능력과 부산물 말이야. |
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알겠어요? 그러면 거기서부터 시작하면 돼요. 제가 그런 말을 할 때마다 화면을 공유하기 시작하면 돼요. |
| 앤드류 칼 |
네, 알겠습니다. |
| 로빈 고드프리 |
앤드류를 여기에 포함시키시겠습니까? |
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당신이 말하는 동안 그는 자신을 숨길 수도 있습니다. |
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그가 나타날 준비가 될 때까지요. |
| 히스 러싱 |
네, 우리는 같은 시간에 있을 수 있어요. |
| 로빈 고드프리 |
네, 그는 지금 듀얼 스크린을 사용하고 있는데, 한쪽은 망가졌고 다른 쪽은 망가졌습니다. |
| 히스 러싱 |
네 네 나. |
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뭐, 뭐, 언제든, 언제든, 우리가 시작했을 때, 멈출 거야. 우리의 못생긴 얼굴만 보일 테니까, 내 화면을 공유할게. 그럼, 우리는 정말 얘기하지 않는 데 집중할 거야. 내가 지금 공유할 세 가지에 대해 이야기할 거야. 주제를 소개하기 위해 슬라이드를 몇 장 만들 거야. |
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그리고 주제를 소개하는 데는 시간이 많이 걸리지 않을 겁니다. 그리고 나서 우리가 할 일은 소개를 하느냐, 아니면 자기소개를 하느냐는 것입니다. 제가 들은 바에 따르면 그런 일이 있다고 합니다. |
| 로빈 고드프리 |
여러분. |
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제가 마치 작은 소개를 하는 것처럼 할 거예요. 마치 당신이 발견자라면 그렇게 할 것처럼요. |
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알았어, 그들은 내가 두 가지 모두에 있기를 원하지 않아. 그들은 내가 두 가지 모두에 있기를 원하지 않아. 괜찮아. |
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그러니까 여러분은 컴퓨터에 새로운 이메일이 뜨거나 하는 모든 것을 숨겨두었군요. |
| 히스 러싱 |
응. |
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그건 틀렸어. 난 그게 아니야. |
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소리를 냈다. |
| 로빈 고드프리 |
좋아요, 그럼 카메라를 끄고 음소거한 다음 여러분께 알려드리겠습니다. |
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시작하세요. 방해가 된다면 다시 시작하게 하세요. |
| 히스 러싱 |
언제쯤인지 말해주는 데 익숙하신가요? 언제인지만 말씀해주시면 시작하겠습니다. 앤드류, 소개를 해드릴게요. 소개가 끝나면 바로 말씀드릴게요. |
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제가 할 일은 화면을 공유하는 것입니다. 알겠어요. 좋은 것 같아요. |
| 로빈 고드프리 |
좋은 것 같아요. |
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제가 가라고 한 후 5초 정도 기다려 주세요. |
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내 개들이 지켜보고 있어요. |
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여러분 모두 제 목소리를 음소거한 다음 녹음을 시작하세요. 저는 지금 당장 제 자신에게로 돌아가서 더 심하게 말하려고 합니다. 5초 정도만 주세요. |
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좋아요. |
| 히스 러싱 |
안녕하세요. 오늘 아침 앤드류 칼과 저는 바이오제약 분야의 응용 분야에 대해 발표할 예정입니다. 세포 및 유전자 치료법을 살펴보는 것이죠. 치료제를 만드는 매우 독특한 방법입니다. |
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제 경력에 대해 간략히 말씀드리겠습니다. 몇 마디 하고, 앤드류가 자신의 경력에 대해 몇 마디 할게요. 저는 군 복무를 마치고 대학 교수로 재직하며 응용 통계학과 에너지부(DOE)를 가르쳤습니다. 그 후 바이오제약 분야에서 일하다가 소규모 바이오테크 기업에서 일하게 되었습니다. |
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Applied Molecular Genetics 또는 Amgen이라는 회사에서는 제조 부문에서 일한 후 R&D 부문에서 일했습니다. |
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그 전에는 수년간 교육 관리자로 일했고, 그 후 SAS에서 컨설턴트로 일했습니다. |
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그리고 실제로 저희가 하는 일은 제약, 의료기기 분야의 바이오제약 분야에 집중하고, 교육과 컨설팅을 활발히 진행하며, 저희가 직면한 고유한 문제들을 해결하고 기업에 가치를 창출하는 것입니다. 앤드류, 몇 마디 해주시겠어요? |
| 앤드류 칼 |
네, 제 이름은 앤드류 칼이고, 2012년에 애리조나 주립대학교를 졸업하고 통계학 박사 학위를 취득한 직후 히스에서 일하기 시작했습니다. |
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그리고 저는 Heath와 Jim Wisnowski와 함께 온갖 흥미로운 일을 해왔고 최근에는 많은 제약 응용 프로그램을 개발해왔습니다. |
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제형 개발부터 공정 특성 분석까지, 그리고 그 사이의 모든 것에 이르기까지, 오늘 히스와 함께 이 자리에 와서 당사의 응용 분야에 대해 이야기하게 되어 기쁩니다. |
| 히스 러싱 |
좋습니다. 시작해 볼까요. 바로 제 화면을 공유해 드리겠습니다. |
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그리고 |
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슬라이드가 몇 장 있는데, 저는 별로 좋아하지 않아요... 저는 별로 좋아하지 않아요 |
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JMP 프레젠테이션의 슬라이드에 초점을 맞추겠지만, 제가 하고 싶은 것은 그 주제를 간략하고 독특한 응용 프로그램을 소개하는 것입니다. 그리고 오늘 우리가 이야기할 매우 독특한 과제에 대해 더 중요하게 생각합니다. |
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흥미로운 건 우리가 이걸 했을 때, 아마 이 초록을 다시 썼을 거라는 거야. |
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4월 초에, 그리고 저는 혁신에 관한 기사가 있다는 것을 보았습니다. ??? 아주 이런 식이었어요. |
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아무도... 아무도 우리가 기사를 베꼈다고 생각하지 않도록 하고 싶어요. 하지만 사실 우리가 하는 일은 여러분이 아는 대로 모델링하는 거예요. |
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알다시피, 환자/기증자의 변동성이 무엇인지 말하는 것은 생물약학 분야에서 매우 독특한 응용 분야에서 기증자/기증자 변동성을 고려하는 방법입니다. |
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그럼 유전자 및 세포 치료에 대해 이야기해 볼까요? 그럼 가장 먼저, 왜 이것이 새로운 영역인지부터 이야기해 볼까요? |
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그렇죠. 유전자 치료와 세포 치료가 무엇인지에 대해 잠깐 이야기하고, 그 둘의 차이점을 알아보겠습니다. |
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여기서 핵심은, 기증자 간 변동성을 어떻게 모델링할 것인가입니다. 고정 효과로 취급할 것인가, 아니면 무작위 효과로 취급할 것인가? |
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그리고 우리가 관심을 가질 만한 아주 특별한 응용 분야는 무엇일까요? 첫째, 제가 이것이 새로운 영역이라고 말했을 때, 매우 혁신적이고 매우 유망합니다. 현재로서는, 세상에, 10개 미만입니다. |
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시중에는 유전자 치료나 세포 치료 같은 그런 종류의 치료법이 있습니다. 하지만 현재 파이프라인에는 1,000개가 넘는 치료법이 있습니다. |
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그리고 당신이 보게 될 것은 이러한 유전자 및 세포 치료법에는 매우 독특한 과제가 있다는 것입니다. 알겠어요, 이것은 치료하는 매우 혁신적인 방법입니다. |
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질병, 특히 희귀 질환의 경우, 매우 독특한 과제들이 있습니다. 물론 하나는 어떻게... 어떻게 하면 효과가 있고, 효능이 있는지, 그리고 안전성은 어떻게 보장할 수 있는지입니다. |
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좋아요, 다른 하나는 우리가 다루려는 것인데, 기증자 간 변동성을 어떻게 다룰 것인가? |
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환자 간 변동성을 말하는 건 맞지만, 우리는 기증자 간 변동성에 초점을 맞추고 싶습니다. |
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그럼 유전자 치료와 세포 치료에 대해 이야기해 볼까요? 유전자 치료란 무엇일까요? |
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여러분 중 많은 분들이 아시다시피, 암과 같은 많은 질병은 결함이 있는 유전자를 가지고 태어나거나 시간이 지나면서 어떤 종류의 유전자가 돌연변이를 일으켜서 발생합니다. |
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그래서 이런 질환을 치료하는 매우 독특한 방법이 있는데, 그 중 하나가 바로 유전자 치료입니다. 유전자 치료란 게 뭔지 아시나요? 유전자 치료란 어떤 걸 하는 건가요? 유전자 하나를 대체하는 거죠. |
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건강한 다른 사람에게는, 하지만 사실 중요한 건, 우리가 어떤 유전 물질을 옮기는 거거나, 어떤 유전자를 추가하거나, 변형하거나, 아니면 아예 없애는 거라는 거예요. 이 과정은 두 가지 방법으로 할 수 있는데, 예를 들어, |
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특정 질병을 앓고 있는 환자를 위해 할 수 있는 한 가지 방법은 주사를 맞는 것입니다. (여기서 '전달'이라는 용어를 사용하겠습니다.) |
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그 건강한 유전자, 알겠어요. 그 유전 물질이... 그 건강한 유전 물질을 환자에게 주입하는 거죠. |
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우리가 할 수 있는 또 다른 일은 어떤 종류의 혈액이나 골수를 채취하는 것입니다. |
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환자로부터 추출한 유전 물질을 환자에게 주입한 다음 다시 환자에게 전달할 수 있습니다. 네, 생체 내(in vivo)나 시험관 내(in vitro)에서 모두 가능합니다. 제가 이렇게 말할 때마다... |
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건강한 유전자를 환자나 골수에 주입하려면 전달 방식이 필요합니다. 좋아요, 이걸 '수단'이라고 부르겠습니다. |
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우리는 종종 이것이 유전 물질을 환자에게 전달하는 수단이라고 말하는데, 이제 이것을 '이제'라고 부르겠습니다. |
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벡터, 좋아요. 이걸 벡터라고 부르죠. 정말 독특한 기술이거든요. 벡터는 바이러스인 경우가 많아요. |
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바이러스는 그 유전 물질을 세포에 삽입할 수 있습니다. 자, 그럼 몇 가지 독특한 과제가 있을까요? 첫째, 효과가 있을까요? 둘째, 안전한가요? |
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우리가 종종 10억 달러짜리 질문이라고 부르는 바로 그 질문은 내가 이 유전 물질을 주입한다면 |
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환자에게 주입하면 거부 반응을 보일까요? 거부 반응을 보일 가능성이 있을까요? 아니면 신체가 뭔가 이상하다고 생각하는 걸까요? |
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그리고 아시다시피, 이 세포들이 정말로 죽기 시작할 겁니다. 또 다른 정말 독특한 어려움은 각 환자가 서로 다른 집단이라는 점입니다. |
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네. 제조, 개발, 물류에 대해 생각해 보세요. 유전자 치료는 세포 치료와 어떻게 다른가요? |
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겹치는 부분이 많지만, 세포 치료 측면에서는 세포를 삽입하는 겁니다. 꼭 유전 물질일 필요는 없죠. 이 세포들은 유전적 변형을 가했을 수도 있습니다. |
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물질적인 것이 아니라, 실제 세포를 채취하여 환자에게 주입하여 이러한 질병을 치료하는 것입니다. 따라서 현재 이러한 세포는 환자 본인에게서 채취할 수도 있고, |
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맞아요, 아니면 그들이 할 수 있는 건 기증자로부터 채취할 수 있다는 거예요. 알겠어요? 골수 이식 같은 걸 생각해 보세요. 그런 일을 할 때마다 건강한 기증자에게서 뭔가를 빼내서 다른 사람에게 이식하는 거죠. |
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환자에게 주입하는 거죠. 아시다시피, 이 모든 게 체외에서 이뤄진다는 걸 이해하세요. 건강한 세포를 환자에게 주입하는 거죠. |
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그리고 그럴 때마다 무엇을 하려고 하는 건가요? 아시다시피, 어떤 종류의 손실된 세포를 대체하거나 정말로 대체하려고 하는 건가요? |
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병든 사람들, 그렇죠. 그러니까 똑같은 건, 우리가 전에 얘기했던 것과 똑같은 고유한 어려움들이 있다는 거예요. |
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또 다른 문제는 이 두 가지 모두에 대한 또 다른 장벽은 제조 규모가 매우 작아서 대규모로 할 수 없다는 것입니다. |
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자, 이제 조금 후에 알게 되실 겁니다. 아니면, 아시다시피, 가장 큰 과제 중 하나는 이걸 어떻게 대규모로 할 수 있느냐는 겁니다. 어떻게 하면... |
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우리는 이런 일을 단지 실험실에서만 할 수 있는 게 아니라, 더 큰 규모로 할 수 있다는 겁니다. |
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네, 제가 전에 말씀드렸듯이, 이 분야의 진짜 장벽 중 하나는 효능과 안전성입니다. 아시다시피, 그것이 가장 큰 과제 중 하나입니다. |
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또 다른 큰 과제는, 만약 당신이 그걸 보고 있다면... 이건 다른 환자나 다른 기증자에게 적용되어야 한다는 겁니다. 어떻게 설명해야 할까요? |
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기증자 간 변동성에 대해 말씀해 주시겠어요? 한 시간 전쯤 수업에 참석했는데, 누군가 똑같은 말을 하더군요. |
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아시다시피, 우리는 세포 치료에서 기증자 간 변동성을 고려해야 하며, 이것이 우리 프로세스에서 볼 수 있는 대부분의 변동성을 설명합니다. |
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맞아요. 그리고 그것에 대해 생각해 보세요. 음, 그걸 어떻게 설명할 수 있을까요? |
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흔히 "히스, 공정 특성 분석 연구를 하고 있는데, 한 명의 기증자를 대상으로 해야 할 것 같아."라고 말하게 됩니다. 그러면 가능할지도 모르겠네요... |
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어떻게... 가능할 수도 있지만, 조금 후에 알게 될 것은, 상업적 제조 공정을 진행할 때마다 어떻게 설명해야 하는가입니다. |
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기증자 간 변동성을 감안하고 다양한 기증자에게 맞춰 프로세스를 더욱 강력하게 만들려고 노력할 건가요? |
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그래서 대부분의 경우, 우리는 이런 일을 하고 싶지 않습니다. 대부분의 경우, 실현 가능하지도 않고, 설령 실현 가능하다 하더라도 우리는 하고 싶지 않습니다. |
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그래서 우리가 할 일은 여러 명의 기증자를 확보하는 것입니다. 그래서 지금... 가장 중요한 질문은... 오늘 우리가 답하려고 하는 것은... 기증자 간 변동성을 설명할 수 있는 다양한 방법은 무엇일까요? |
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그리고 즉시, 실험 설계에 대해 아는 사람이라면 누구나 떠올릴 수 있는 것은, 그냥 진행하는 것입니다. |
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그리고 다음 질문은 고정 블록이 필요한가, 아니면 무작위 블록이 필요한가입니다. |
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그리고 그것들의 효과는 무엇일까요? 그럼 과학자가 이것을 어떻게 활용할 수 있을지에 대해 이야기해 볼까요? 그리고 우리가 할 일은 다음과 같습니다. |
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저는... 과학자 역할을 할 거예요. 앤드류는 과학자를 돕는 통계학자 역할을 할 거예요. 그러니까 앤드류라는 이름으로 불리고, 저는 과학자 역할을 할 거예요. |
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도움이 필요한 과학자, 알겠어요. 그럼 저는 브래디라고 할게요. 알겠어요. 그럼, 아시다시피, 도움이 필요한 과학자 브래디는... |
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도움이 필요하신가요? 음, 하나는 추론 및 공정 특성 분석 연구이고, 브래디는 공정 능력을 추정해야 합니다. 네, 이게 매우 중요한데, |
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공정 검증 및 상업적 생산에 들어가기에 앞서, 우리 공정의 성능을 이해해야 합니다. 따라서 기존 방식에 대해 이야기해 보겠습니다. |
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우리는 정상 작동 범위라고 불리는 것을 소개할 것입니다. 실제로 여러분이 하는 일은 다음을 고려하는 것입니다. |
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항상 정해진 목표 지점에 도달하는 건 아니고, 목표 지점에 따라 달라질 수 있다는 거죠. 그리고 제가 뭔가 보여드릴게요... |
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프로세스 또는 프로세스 역량을 평가하는 또 다른 방법, 즉 입증된 허용 범위(Provided Acceptable Ranges)를 보여드리겠습니다. 모든 것이 설정 지점에 있다면 어떻게 될까요? |
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하지만 한 가지 변수는 달라질 수 있겠죠? 바로 공정 역량입니다. 마지막으로, 우리는 가장 큰 과제 중 하나인 대규모 제조에 대해 이야기했습니다. 소규모 제조와 대규모 제조를 어떻게 비교할 수 있을까요? |
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앤드류, 아까 말씀드렸듯이, 도움이 필요한 과학자 브래디 역할을 맡아볼 거예요. 그리고 당신이 해줬으면 하는 건, 이메일을 열어서 제가 보낸 데이터 세트를 확인해 보는 거예요. |
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앤드류, 제가 보내드린 데이터 세트에 대해 이야기해 볼까요? 네, 맞아요. 네, 맞아요. 앤드류, 제가 한 건 이렇습니다. 제 작업 과정은... |
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저는 최적 설계와 공정 특성 분석을 수행했고, 시간, 온도, pH를 변화시켰습니다. 그리고 세포 생존율을 측정했습니다. |
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부산물입니다. Andrew, 제가 JMP 데이터 테이블의 열 속성에서 이미 이 작업을 수행했다는 것을 아마 알고 계실 겁니다. Andrew가 가르쳐 주신 내용이니까요. |
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하지만 세포 생존율을 살펴보면, 그 주변에 규격이 있습니다. 그리고 규격은... 자, 70에서 90 사이입니다. 알겠죠? 자, 이제 |
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Andrew, 우리는 보통 세포 생존력을 극대화하고 싶어하지만 양면적인 프로세스 능력을 수행하는 방법을 사람들에게 보여주고 싶습니다. 알겠어요. 그래서 세포 생존력이 양면적일 것이라고 말한 거예요. 알겠어요. 청중 중 누군가가 이렇게 말할 수도 있겠죠. |
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세포 생존율을 극대화하고 싶지 않으세요? 저희가 여기서 하고 싶은 건 양면성을 보여주는 거예요. |
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좋습니다. 그리고 우리는 또한... 예, 거기 있습니다... 글쎄요, ???가 있는데, 이것은 우리가 35 이하로 유지하고 싶은 부산물입니다. 이제 우리는 부산물을 넣었지만, 생각해 보세요. |
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유전자 및 세포 치료 분야에서는 엔도옥신 같은 것이 될 수 있습니다. 엔도톡신이나 엔도톡신 같은 엔도톡신의 비율을 최소화해야 합니다. 네, 알겠습니다. 네, 맞습니다. 바로 그... 앤드류, 데이터 세트입니다. |
| 앤드류 칼 |
고마워요, 브래디. 그리고 여기로 모델 대본의 첫 번째 버전을 보내신 걸 봤어요. |
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그걸 살펴보다가 당신이... RSM을 설계하고 그 세 가지 요인에 대한 연구를 진행하셨잖아요. 시간, 온도, pH가 있죠. |
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그리고 여기서 제가 알아차린 건, 정말 많은 잡음만 보인다는 겁니다. 이 요소들과 당신의 반응 사이에는 연관성이 거의 없어 보입니다. 그리고 사실, 제가 |
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ANOVA 표, |
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아무것도 없다는 것을 알 수 있습니다... 여기에는 신호가 많지 않으므로 예측할 수 있는 것이 많지 않으며 중요하지 않은 효과를 제거하여 역방향 선택을 통해 모델을 줄이려고 시도하더라도 |
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아무것도 안 보여요. 그래서 한 가지 여쭤보고 싶은 게 있는데, 이걸 실행했을 때 이 세 가지 요인 외에 다른 요인이 있었는지 궁금합니다. |
| 히스 러싱 |
아니, 아니, 아니, 내가 다 통제했어 |
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제 작업 방식입니다. 이제 여러분께 말씀드리고 싶은 것은... |
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여러 기증자를 대상으로 실험을 진행해야 했거든요. 그래서... 한 기증자에게 24가지 실험을 모두 진행할 수는 없었어요. 그래서 결국 제가 해야 했던 건 여러 기증자를 대상으로 실험을 진행하는 거였어요. 여러 기증자를 대상으로 실험을 진행해도 괜찮을까요? |
| 앤드류 칼 |
이제 보이네요. 숨겨진 열이거든요. 숨기도록 하죠. |
| 히스 러싱 |
네, 그냥... 사실 제가 한 일은, 앤드류, 기증자가 우리 목적을 위해 그걸 기록한 것뿐인데, 실제로 어떻게 처리해야 할지 잘 모르겠어요. |
| 앤드류 칼 |
좋아요, 잠깐 살펴보겠습니다. |
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그리고 이것을 모델에 포함시켜 보도록 하자 |
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...로서 |
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차단 효과로요. 와우. |
| 히스 러싱 |
그래서 조금 다르게 보이네요. |
| 앤드류 칼 |
네, 그래서 제가 모델 대화상자에 이 내용을 넣기 위해 한 일은, "construct model effects" 아래에 "donor"를 추가한 것입니다. 이렇게 하면 가산 효과로 추가되고, 이제 donor가 세포 생존율에 중요하다는 것을 알 수 있습니다. 이제 부산물을 살펴보겠습니다. |
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기부자의 부산물도 정말 중요합니다. 그게 중요할 뿐만 아니라, 우리가 부산물을 포함시키고 그 변동성을 고려하면, |
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이제 몇 가지 중요한 효과가 있다는 것을 알 수 있습니다. 적어도 여기 부산물에 대한 효과 중 하나는 pH입니다. 그리고 여기에는 몇 가지 중요한 효과가 있습니다. |
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세포 생존율. 혹시 아시나요? 이걸 만들 때 맞춤 설계에 이걸 포함했나요? 거기에 공여 인자도 포함했나요? |
| 히스 러싱 |
네, 알죠, 저는 그랬어요. 처음 이 일을 시작할 때는, 사실 잘 이해하지 못했어요. 디자인에 포함시키지 않았거든요. |
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기억하실지 모르겠지만, 몇 달 전 일이었는데, 제가 이전에도 언급한 적이 있었던 것 같아요. |
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그리고 당신이 실제로 저를 도와주셨죠. 그래서 당신이 한 일은, 네, 바로 이거예요, 이거예요. |
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그래서 우리가 오래전에 했던 일이 바로 그거예요. 이걸 어떻게 분석해야 할지 정말 이해가 안 됐지만, |
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우리가 그걸 미리 디자인하고 싶어하는 건 당연하다고 생각합니다. 당신이 그렇게 말씀하신 게 기억나네요. 방금 말씀하셨죠. |
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이봐, 또 뭐가 달라질 수 있지? 내가 "물론 기부자 간 변동성을 고려해야겠지"라고 했더니, "그걸 미리 설계하자"라고 했잖아. 만약 우리가 끝낼 거라면... |
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설계 시 이를 고려했는지 확인하기 위해서입니다. 설계는 기증자 수와 기증자당 실행 횟수 등을 기반으로 할 수 있기 때문입니다. |
| 앤드류 칼 |
알았어요. 그렇게 해주셔서 정말 좋았어요. 그러면 예방할 수 있을 테니까요. |
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모델에 내장된 이러한 요소들, 즉 이 RSM과 이 기증자의 세 가지 요소 사이에 별칭 또는 교란이 발생합니다. 예를 들어, |
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높은 pH는 한 기증자에만 적용하고 낮은 pH는 다른 기증자에만 적용할 수는 없습니다. 이 요소들은 전체적으로 균형을 이룰 것입니다. 좋습니다. |
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몇 가지 질문이 더 있습니다. 그럼 이 기부자들, 앞으로 이 과정을 진행하면서 이 네 명만 기부자로 사용하실 건가요, 아니면 다른 기부자들도 참여하실 건가요? |
| 히스 러싱 |
아, 아니, 저는, 아시다시피, 우리가 앞으로 나아가서 이 치료제를 환자들에게 제공할 때, |
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와, 정말 건강한 기증자가 엄청 많을 거예요. 그러니까... 건강한 기증자라고 부르는 건 당연히 환자에게 이 세포를 주입할 거니까요. |
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그래서 당신은 알다시피, 그것은 단지 우리 세포 은행에서 내가 선택한 4개일 뿐이고, 당신이 나에게 이전에 말했던 것 같아요, 알다시피, |
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우리가 처음 이 일을 시작했을 때, 당신은 이렇게 말했습니다... 이것은 오래전 일이지만, 당신은 이렇게 말했습니다. "우리가 하는 것처럼 여러 기부자가 있다면, 우리는 단일 기부자가 아닙니다." |
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아시다시피, 많은 수의 기증자들이 있죠. 하지만 기증자들을 무작위로 선정하는 방법을 시도해 보라고 하셨잖아요. 실제로 그렇게 했거든요. 그래서 저희는 무작위로 기증자 몇 명을 선정해서 네 명의 기증자를 데려왔어요. |
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하지만 당신 말이 맞아요. 앞으로는 기증자가 네 명만 있는 게 아니고, 그 네 명에 대해서만 결론을 내리고 싶지도 않아요. 앤드류, 우리가 가질 수 있는 모든 기증자에 대해 결론을 내릴 수 있기를 바랍니다. |
| 앤드류 칼 |
좋아요. 음, 여기서 한 가지 고려해 볼 점은, 제가 방금 보여드린 것을 보면, 이건... |
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이것은 우리가... 축소한 모델입니다. |
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우리는 역선택을 통해 유의하지 않은 효과를 제거했습니다. 기부자를 고정 효과로 포함하는 대신, 무작위 효과로 포함하는 것도 한 가지 방법입니다. 이렇게 하는 이유는 다음과 같습니다. |
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입니다...그래프 빌더를 불러와서 보여드리겠습니다. 여기 세포 생존율과 부산물이 있습니다. 세포 생존율은 왼쪽에 있습니다. |
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그리고 각 색깔은 다른 기증자이고, 이는 실험 결과에서 나온 것입니다. 이제 고정 효과 모델은 추정치만 사용합니다. |
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하나의 분산 성분은 오차 또는 잔차 분산 성분이며, 이것이 각각의 개별 분포에서 볼 수 있는 것입니다. |
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그리고 그것이 상수이고 동일하다고 가정하고, 그것들을 합쳐서 추산치를 내는 겁니다. |
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그리고 고정 효과를 사용하기 위해, 각 분포의 평균을 사용하여 세포 생존율의 평균 변화가 있고, 부산물의 평균 변화가 있다고 말할 것입니다. |
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하지만 여기서 고려하지 않는 것은, 우리가 여기서 보는 분포들 사이의 변동성입니다. 예를 들어, 녹색은 왼쪽에 있는 세 번째 기증자의 세포 생존율을 나타내는 아주 먼 곳에 있습니다. |
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그리고 이 보라색은 오른쪽 끝까지 이어집니다. 기부자마다 받는 금액이 다릅니다. 그래서 만약 |
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신뢰 구간을 구축하거나 매개변수 추정치에 대한 표준 오차를 구하려고 하는 경우 |
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그 추가적인 변동성 요인을 고려하지 않으면 놓치는 정보가 있습니다. 그래서 이런 것들을 무작위 효과로 취급하는 게 유용하죠. |
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기증자가 네 명이라면 여기서는 가능한 일이죠. 하지만 기증자가 두 명뿐이라면 불가능한 일이죠. |
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3은 할 수 있는 일의 경계선에 있는 것 같습니다. 왜냐하면 실제로 하는 일은 기증자 수에 대한 추가 변이 구성 요소를 추정하는 것이기 때문입니다. 따라서 이 경우에는 추가 변이 구성 요소가 있는 셈입니다. |
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표본 크기가 기본적으로 4개이므로, 여기서는 실현 가능한 작업입니다. 어떤 모습일지 살펴보겠습니다. |
| 히스 러싱 |
앤드류, 질문 하나 해도 될까요? 한 번 더 말씀해 주시겠어요? 정말... 마음에 들어요. |
| 앤드류 칼 |
네, 네. |
| 히스 러싱 |
이 부분에 대해 잠깐 질문 하나 드려도 될까요? 이렇게 할 때마다, 그리고 기부자 간 변동성은 고려하지 않았는데, 어떤 식으로 진행될까요? 제 말은, 이 모든 걸 하나로 모아서 하나의 큰 분배처럼 만드는 것 같은 건가요? |
| 앤드류 칼 |
글쎄요, 그럼 우리는 이것에 대해 더 잘 볼 수 있을 겁니다. 제가 대답하겠습니다. |
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우리가 함께 가면서 |
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모니터 보고서는 둘 다이지만 그래서 |
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그것이 앞으로 당신의 예측에 영향을 미칠 것입니다. |
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고정 효과 모델이 맞습니까? (여기서 조준선을 켜겠습니다.) 고정 효과 모델은 이 네 명의 기부자가 평균적으로 다음과 같이 표현된다고 말합니다. |
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80. 그리고 이게 할 일은, 이것의 너비가 무엇이든 그것을 사용하는 것입니다. 표준을 계산할 수 있다고 가정해 보세요. |
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이들 중 하나에 대한 편차가 개별적으로 존재하고, 기증자 내 변동성을 80을 중심으로 하여 볼 수 있는 그 양의 변이가 있는 분포를 갖게 될 것입니다. |
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무작위 효과 모델이 할 일은 추가 세포 생존력 결과를 예측할 때 다음과 같이 말하는 것입니다. |
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우리는 표본을 추출할 뿐만 아니라, 여기에 변동 영역이 있는지도 살피고, 인구와 비슷한 기증자를 무작위로 골라낼 것입니다. |
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이 네 명과 같은 인구 집단 출신입니다. 그러니까 평균이 실제로 80이 아닐 수도 있고, 평균이 여기 아래 75에 더 가까울 수도 있습니다. |
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여기 82에 더 가까워지고 그래서 변동성의 추가 소스가 형성될 것입니다. |
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반드시 평균에 대한 추정치가 아니라 신뢰 구간과 예측 구간에 대한 변형 추정치이므로 이러한 추가 변동성을 반영하기 위해 추정치가 더 넓어집니다. |
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그렇지 않으면 당신은...당신은 당신의 예측에 지나치게 자신감을 갖게 될 것이고 그 간격이 얼마나 넓은지에 대해서도 지나치게 자신감을 갖게 될 것입니다. |
| 히스 러싱 |
저는 놀라움을 좋아하지 않아서 그게 꽤 도움이 됐어요. |
| 앤드류 칼 |
네, 그럼 이건 한번 살펴보는 게 좋을 것 같아요. |
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그럼 이 점을 말씀드리죠. |
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왼쪽에서는 이미 이 부분을 살펴보았습니다. 여기에 포함된 기부자는 고정 효과가 있고, 오른쪽에는 기부자를 |
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무작위 효과입니다. 제가 이걸 맞추기 위해 한 일은, 모델 대화창을 상기시켜 드리기 위한 것뿐입니다. 여기서 제가 하는 일은 무작위 효과로 바꾸는 것뿐입니다. |
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그리고 이것을 실행합니다. |
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좋아요, 오른쪽에 있는 것이 바로 그것입니다. |
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몇 가지 강조할 점이 있습니다. 우선, 기증자가 더 이상 효과 요약에 나열되지 않고 매개변수 추정치에도 표시되지 않는다는 점을 알 수 있습니다. 이는 기증자가 모델에 다르게 내장되어 있기 때문입니다. 즉, 더 이상 고정 효과가 아닙니다. |
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또 다른 점은 실제와 예측에 큰 차이가 있다는 것입니다. 고정 효과 모델에서는 실제로 더 좋아 보입니다. |
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첫눈에 보면 랜덤 효과 모델보다 더 나은데, 그런 다음 조인트 프로파일러까지 아래로 스크롤하면 |
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우리는 이 수직 축이 두 축 사이에서 동일하다는 것을 볼 수 있으며 훨씬 더 넓은 신뢰 구간을 볼 수 있습니다. |
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무작위 효과 모델에서는 약간 어색할 수 있습니다. 하지만 그 이유를 좀 더 자세히 살펴볼 필요가 있습니다. |
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그 예로, 여기 아래에 있는 부산물에 대한 예측 표현식을 살펴보겠습니다. 그리고 부산물과 관련하여, 이 두 가지 모두의 매개변수 추정치를 살펴보면, |
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우리는 ...을 가지고 있다는 것을 봅니다. |
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따라서 pH는 유일하게 중요한 효과이며, 두 모델 모두에서 유의미한 효과이고, 고정 효과 모델에서는 공여체 효과도 있습니다. 예측식에서... |
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무작위... 고정 효과 모델의 경우, 예측 표현식은 어떤 공여체를 가지고 있는지에 따라 달라집니다. 따라서 예측 표현식을 도출하려면 pH 정보를 포함하고 |
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기증자에 대한 정보도 있습니다. 여기서는 기증자를 통제하고 있습니다. 그러면 else=> zero라는 것을 보실 수 있을 겁니다. 일종의 |
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휴리스틱 솔루션입니다. 고정 효과 모델에 실제로 내장되어 있지는 않지만, 새로운 기부자라면 0이라고 가정합니다. 기부자로부터 아무런 영향도 받지 않습니다. |
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그리고 새로운 기부자에 대한 일반적인 일반화는 고정 효과 모델에 실제로 내장되어 있지 않습니다. 그것은 무작위 효과 모델에 조금 더 내장되어 있는데, 이 경우에는 일종의... |
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다행히 고정 효과 모형과 확률 효과 모형의 절편과 기울기에 대한 모수 추정값이 동일하다는 것을 확인할 수 있었습니다. 하지만 항상 그런 것은 아닙니다. |
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주로 이 기능은 사용자 정의 디자인과 직교하는 디자인에 가깝다는 것입니다. |
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하지만 여기에는 플러스 기증자에 대한 정보가 없습니다. |
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...의 오른쪽에 있는 것은 무작위 효과 모델에서 혼합 모델인 한계 모델이라고 불리는 것인데, 이는 기부자에 대한 평균 반응을 제공한다는 의미입니다. |
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반면 이 고정 효과 모델의 왼쪽에서는 이러한 각각에 대한 조건을 갖는 조건부 모델을 얻습니다. |
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기부자. 따라서 혼합 모델의 예측 프로파일러에서 조건부 예측을 선택하면 실제로 볼 수 있습니다. |
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이제 우리는 다음을 볼 수 있습니다... |
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이것들은 지금 우리가 왼쪽에서 보는 것과 비교적 유사하며 또한 그것이 도움이 되는 것은 우리가 종속성을 볼 수 있다는 것입니다. |
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지금 기증자에 대해서요. 이게... 이게 각 기증자 내부의 반응 표면이에요. |
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그건 고정 효과 모델의 예측 프로파일러에 숨겨져 있어서 약간 혼란스러울 수도 있습니다. |
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숨겨진 이유는 그것이 차단 요소였고 예측 프로파일러에 자동으로 표시되지 않기 때문입니다. 하지만 재설정 요소 그리드를 사용하면 켤 수 있습니다. |
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기부자들을 보여줄 수 있고, 이제 이 반응이 기부자들에 따라 어떻게 달라지는지 알 수 있습니다. 따라서 이제 우리의 추론이 이 기부자들 외의 다른 사람들까지 일반화되기를 원한다면, |
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혼합 모델의 이점이 바로 여기에 있습니다. 개별 기부자에 대한 의존성이 사라지고 기부자 전체에 대한 평균을 적용하게 되었기 때문입니다. 마지막으로 보여드리고 싶은 것은 |
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브래디, 다시 말해 이게 왜 이렇게 더 나빠 보이는지 설명할 수 없는 건데요. |
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고정 효과 모형에서 제가 예측한 실제 결과는 어땠나요? 기부자들을 통제할 수 있다는 장점이 있기 때문입니다. |
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여기서 이러한 예측 표현식을 사용합니다. 따라서 노이즈가 제거된 반면, 기부자를 통제하지 않은 실제 I 예측값은 다음과 같습니다. JMP Pro가 있다면 다음을 살펴보세요. |
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같은 모델입니다. |
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표준 최소 제곱법 대신 혼합 모델로 전환하면 두 플롯이 모두 제공됩니다. |
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표준 최소 제곱법. 하지만 내부적으로는 이러한 것들을 제어한다면 |
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무작위 효과... 무작위 효과 예측을 적용하면, 기본적으로 적합도와 같은 결과를 얻게 됩니다... 고정 효과 모형이죠. 고정 효과 모형이 더 좋다는 게 아니라, 조건부 모형과 한계 모형의 차이를 보여주는 것일 뿐입니다. |
| 히스 러싱 |
좋아요. |
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자, 두 가지를 살펴보죠. 첫째, 고정 블록의 재설정 계수 그리드를 보여주셔서 감사합니다. 뭐라 하지는 마세요. 하지만 저는 그냥... 그냥 |
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그냥 과학자일 뿐이에요. 저는 JMP 전문가가 아니어서 JMP가 있는 줄도 몰랐어요. 정말 대단하네요. |
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두 번째는 이 접근 방식이 정말 마음에 든다는 겁니다. 무작위 ??? 효과로 사용하는 게 정말 마음에 들고, 특히 제가 다음에 정말 해야 할 일을 생각하면 이 방식이 더 합리적이라고 생각합니다. 제가 정말 다음으로 해야 할 일은 바로 프로세스 역량을 평가하는 것입니다. |
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그리고, 정말로 제가 알고 싶은 것은... |
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이 둘 모두에 대한 사양이 있습니다. |
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앞으로 나아가면서, 제 제조 시설과 제 시설은 공정 능력 측면에서 우리가 기대하는 수준이어야 합니다. 사양, CPK 등 몇 퍼센트가 기준에 부합하는지 알려주시겠어요? 도와주실 수 있나요? |
| 앤드류 칼 |
네, 사양 제한에 대한 사양을 열 속성으로 넣은 건 좋은 일이죠. 이미 로드해 놓았거든요. 이제... |
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그 정보를 바탕으로 앞으로 이 과정을 반복하면서 기부자가 늘어나고, 다른 요인 설정에서와 같이 새로운 관찰 결과 중 몇 퍼센트가 사양 한계를 벗어나는지 살펴보겠습니다. |
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그래서 예측 프로파일러로 가서 여기 시뮬레이터를 활용해 보겠습니다. 그리고 |
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제가 언급하고 싶은 게 있는데요... 좀 더 일찍 말씀드렸어야 했는데, 이 신뢰 구간의 폭이 더 넓어진 건 기증자를 통제했기 때문에 구간이 더 좁아졌다는 사실에서 비롯된 겁니다. |
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하지만 이러한 추가적인 변동성은 어디서 오는 것일까요? |
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그리고 이것은 REML 테이블 위쪽에서 나오므로, 이제 우리는 두 개의 분산 요소를 얻게 됩니다. 앞서 언급했듯이, 이것은... 오차 분산을 얻게 되는데, 이것을 잔차 분산이라고 합니다. |
| |
그리고 분산, 즉 기증자 간 변동성도 얻습니다. 이 경우 부산물의 변동성의 93%는 기증자 간 변동성입니다. 어떻게 생각하시나요? |
| 히스 러싱 |
네, 네. 그리고 정말, 전에도 말했듯이... 그 전에도 이런 대화를 나눴었는데, |
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제가 방금 말씀드린 건, 여러분이 저에게 다른 것을 차단해야 할지 물으실 때마다, 저는 기부자 간에 많은 변동이 있을 것이라고 생각한다고 말씀드렸고, 그건 전혀 놀랍지 않다고 말씀드렸습니다. |
| 앤드류 칼 |
알겠습니다. 제가 여기서 지적하고 싶은 것은 이것이 고정 효과 모델에 약간 숨겨져 있다는 것입니다. 하지만 여기서 오차 변동성을 보고 싶다면 ANOVA 표를 살펴보면 됩니다. |
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그리고 평균 제곱 오차를 살펴보면, 오차 변동성, 잔차 변동성이 있는데, 부산물의 경우 .8477입니다. |
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그리고 여기 혼합 모형의 부산물을 살펴보면 .847이 나옵니다. 알겠죠? 이건 아닙니다... 두 모형의 잔차 변동성이 비슷하기 때문입니다. |
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두 모델 모두 기본적으로 같은 양을 추정합니다. 하지만... 이 모델, 즉 혼합 모델은 기증자에 대한 추가 분산 요소를 제공하며, 이는 이 프로세스 특성에 도움이 될 것입니다... |
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질문하신 역량 분석에 대한 내용입니다. 자, 아래로 내려가서 살펴보겠습니다. 그러면 어떻게... 어떻게 해야 할까요? |
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고정효과모형? |
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음, 다시 말씀드리지만, 저희는... 여러분이 다른 기부자들을 만나게 될 거라는 걸 알고 있습니다. 그래서 여러분의 가치관이 바뀔 수도 있죠. 그래서 시뮬레이터를 켜면, 사실상 여기서는 여러분의 유일한 선택지가 됩니다. |
| |
기부자가 한 명 이상이라면 그렇게 나쁜 추정은 아니지만, 이 부분을 살펴보겠습니다. 무작위 노이즈 추가 기능을 켜면 다음과 같은 결과가 나옵니다. |
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이 값은 MSE의 제곱근에서 나온 것이므로 분산이 되고, 이 .8477의 제곱근은 오차 변동성에 대한 표준 편차가 됩니다. |
| |
REML 테이블에서도 볼 수 있듯이 기본적으로 켜져 있지는 않지만 마우스 오른쪽 버튼을 클릭하고 열 제곱근 분산 구성 요소를 켜면 여기서 볼 수 있습니다. |
| 히스 러싱 |
또 다른 비법이네요. 감사합니다. |
| 앤드류 칼 |
응. |
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그러니까 .92이고, 그게 똑같아요... 이 .92는 거기서 나온 거예요. 모델에서 이미 감지한 오류 변동성을 포함해서요. |
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그리고 지금 우리가 시뮬레이션을 한다면, |
| |
이제 우리는 이 좁은 범위를 얻었지만 이것은 기증자 1, 기증자 2에 대한 시뮬레이션이며 평균이 어떻게 위쪽으로 이동했는지 볼 수 있습니다. |
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기증자 4의 경우, 여기보다 작은 기증자 3으로 이동하면 아래로 이동합니다. |
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따라서 이 수치를 근사화하는 한 가지 방법은 기증자를 무작위로 설정하는 것입니다. 이렇게 하면 사용 가능한 기증자에 대한 부트스트랩과 같은 효과를 얻을 수 있습니다. 이제 표준 편차가 2에서 3으로 올라가는 것을 볼 수 있습니다. |
| |
여기서 혼합 모델을 살펴보면 기부자의 무작위 효과가 있으므로 잔여 변동성뿐만 아니라 총 변동성도 있습니다. |
| |
기증자를 포함한 변동성도 있습니다. 약 3.5입니다. 하지만 그렇게 하면 인위적으로 울퉁불퉁한 시뮬레이션 분포가 나오는데, 이는 기증자가 네 명뿐이기 때문에 발생하는 아티팩트입니다. |
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가장 좋은 접근 방식은 아니지만 고정 효과 모델로 할 수 있는 가장 좋은 방법입니다. |
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또한 너무 자세히 설명하지 않고도 지적할 또 다른 사항은 기부자 추정치입니다. |
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고정 효과 모형에서의 예측은 혼합 모형에서의 임의 효과 예측과 매우 유사합니다. 차이점은 혼합 모형에서의 예측은 이 분산 비율에 따라 적절히 축소된다는 것입니다. 이를 |
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이러한 추정치를 축소하면 기부자 변동성에 대한 예측과 추정치가 조금 더 정확해집니다. |
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기증자 효과에 대해 말씀드리겠습니다. 그래서 더 자세히 설명하지는 않겠지만, 두 가지가 꽤 비슷하다는 점만 말씀드리고 싶습니다. 하지만 직접 확인해 보셔야 할 경우를 대비해서 약간의 차이가 있습니다. |
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하지만 지금 이 문제로 넘어가서, 무작위 기증자 효과가 있는 모델에서 이를 어떻게 구현할 수 있을까요? 시뮬레이터를 켜면 됩니다. |
| 히스 러싱 |
좋아요. |
| 앤드류 칼 |
그리고 올바른 방법을 보여주기 전에 주의할 점이 하나 있습니다. 여기서 조건부 예측을 켜고 노이즈를 추가하려고 하면, |
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그리고 지금 노이즈는 이것으로 설정되어 있습니다... 고정 모델에서 본 것과 매우 유사하지만, 지금 당장만 그렇습니다. 지금 당장의 잔여 변동성도 포함됩니다. |
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하지만 이 조건부 프로파일러로 이를 시도하면... |
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그래서... 기증자 3으로 바꿔 봤는데, 기증자를 바꾸면 위아래로 움직이지 않으니... 같은 효과를 시도하지 마세요. 조건부 예측과 시뮬레이터에 문제가 있는 것 같습니다. |
| |
조건부 예측에 대해서는 시뮬레이션하지 마세요. 우리는 ...에서 시뮬레이션하고 싶습니다. |
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기본적으로 해당 옵션은 꺼져 있습니다. |
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하지만 이제는 더 넓은 신뢰 구간에 비해 이런 종류의 좁은 분포가 있다는 것을 알 수 있습니다. |
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그 이유는 이 기본 표준 편차가 우리가 사용하고 싶은 정확한 값이 아니기 때문입니다. REML 표를 활용하고 싶은데, 기부자 내 변동성만 고려하는 것이 아니라 전체 변동성을 고려하고 싶습니다. |
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따라서 총 변동성 표준 편차는 3.53입니다. |
| 히스 러싱 |
좋아요. |
| 앤드류 칼 |
제품별로 REML 테이블을 사용하여 이를 변경하고 싶습니다. |
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그리고 제가 컨트롤을 잡고 이전에 방송하지 않았기 때문에 이것을 추가할 것입니다. |
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제곱근 분산 성분은 다시 3.16입니다. |
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그리고 지금, 내가 그것을 하고 시뮬레이션을 하면, 당신은 볼 수 있습니다 |
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나는 이 더 넓은 분포를 얻습니다. |
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응, 그게 될 거야 |
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동일한 인구 집단에서 추가 기부자가 있을 경우 앞으로 보게 될 상황을 더 잘 반영하고 결함률을 더 잘 추산할 수 있습니다. |
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그리고 지금 이것을 여기 보이는 것과 비교할 수 있습니다. 이 울퉁불퉁한 분포, 이 인위적으로 울퉁불퉁한 분포 |
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고정 모델에서 말이죠. 만약 기부자가 1,000명이라면 (물론 예산은 부족하겠지만), 만약 예산이 있다면 이 분포는 서로 비슷할 것이고, 표준 편차도 크게 다르지 않음을 알 수 있습니다. 둘 다 3.1과 3.5에 가까워지고 있습니다. |
| 히스 러싱 |
네, 제 생각에는 무작위 효과 모델이 우리가 실제로 예상했던 바일 것 같아요. |
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네, 그 정도면 될 것 같아요. 특히 기부자가 많으면 더 그렇겠죠. 좋아요, 좋아요. |
| 앤드류 칼 |
그리고 이제 당신이 이것들을 가지고 있는 것을 알았습니다... 이것들은 모두 고정되어 있습니다. 역량 분석을 위해 이런 식으로 하시겠습니까? |
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보시다시피, 기부자의 변동성과 오류 변동성만 있고, 이것들은 고정되어 있나요? |
| 히스 러싱 |
알다시피, 그게 우리가 전통적으로 해온 방식이에요...우리는 그걸 해왔지만, 제가 다루고 싶은 두 가지 사항이 있어요. |
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하나는 정상 작동 범위라고 하는데, 혹시 이에 대한 예시가 있는지 볼까요? 하지만 실제로 정상 작동 범위는 다음과 같습니다... |
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시간 같은 걸 보면, 알겠죠? 시간은 우리가 고칠 수 있는 거예요. 예를 들어 5.5시간으로 고정하고 싶다고 해 봅시다. 5.5를 입력하면 5.5시간에서 5.5시간으로 바뀌다가 멈추는 거죠. |
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하지만 온도와 pH는 그렇지 않습니다. 예를 들어, 우리가 온도를 다음과 같이 설정하면, |
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27.45 또는 특정 설정 지점에서, 하지만 그것이 할 일은, 아시다시피, 그 주변에 어떤 자연스러운 변동성이 있을 것입니다. |
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아니면 그냥 바이오제약이잖아요. 그러니까 온도가 고정되어 있지 않을 텐데, 공정 능력 측면에서 그걸 고려할 수 있을까요? |
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정상 작동 범위 |
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??? |
| 앤드류 칼 |
좋아요, 역사적으로 얼마나 차이가 있었는지 아시나요? 어떤 기준이 있을까요? JMP에서 할 수 있는 건 고정 난수(fixed random)로 처리할 수 있다는 겁니다. |
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그리고 우리는 그것이 평균이라는 것을 말할 수 있습니다. |
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27.45. |
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그리고 혹시 아이디어가 있으시다면, pH에 대해서도 그렇게 할 수 있고, 그 표준 편차가 얼마나 합리적인지, 얼마나 차이가 나는지 아시면 좋겠습니다. |
| 히스 러싱 |
네, 네, 맞아요. 예전에 했던 몇 가지 일에 대해 데이터 분석을 해 봤는데, 그런 걸 보면 95%는 분포처럼 보이더라고요. |
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글쎄요, 아마도 플러스 마이너스 1 사이여야 할 거예요. 그러니까 표준 편차는 0.5가 될 거예요. |
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온도는요. 알겠습니다. 그리고 pH는... pH는 6.54로 설정하면 6.5 정도 될 것 같고, 6.5를 보내면 비슷할 것 같아요. 뭐, 잘 모르겠네요. |
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알잖아, |
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표준 편차는 .1이 될 겁니다. |
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그리고 저는 우리의 설정 포인트가... |
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온도 설정값은, 음, 온도는 몇 도였나요? 27.45도와 6.54도였나요? |
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6.5, 6.5라고 생각해요. |
| 히스 루싱 |
어디 보자... |
| 히스 러싱 |
20... 네, 6.5입니다. 6.5가 되고, 온도는 27.5가 됩니다. 바로 그겁니다. 자, 알겠습니다. 네. 바로 그겁니다, 앤드류. 정상 작동 범위라고 하는데, 공정 능력을 추정할 때 이 범위를 고려하고 싶습니다. |
| 앤드류 칼 |
좋습니다. 이제 우리가 해당 설정을 활성화했고 기부자에 대한 총 변동성과 오류 변동성이 있습니다. |
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이제, 우리가 시뮬레이션할 때, 우리는 이제 추가적인 변동성을 얻습니다. |
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이는 요인의 변동성으로 인해 발생하며, 이는 결함률에 반영되어 있음을 확인할 수 있습니다. |
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그리고 또한, |
| 히스 러싱 |
여기서도 지적하고 싶은 것이 있습니다. |
| 앤드류 칼 |
또한 실행하는 데 시간이 오래 걸리지 않으므로 실행 횟수를 늘릴 수도 있습니다. |
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더 나은 추정치를 얻기 위해. 또한 시뮬레이션을 통해 더 매끄러운 분포를 얻는 방법을 여기에서 확인할 수 있습니다. |
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그리고 이러한 값을 표로 시뮬레이션할 수도 있습니다. 이제 각 시뮬레이션에 대해 다른 행을 얻을 수 있으며 해당 시뮬레이터 설정에서 예측된 세포 생존율과 부산물을 볼 수 있으며 이를 통해 추가 분석을 수행할 수 있습니다. |
| 히스 러싱 |
네, 그런 경우에는 다음과 같은 것을 얻을 수 있습니다. |
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CPK 맞죠? 그렇게 하면 CPK 추정치를 얻을 수 있는 거죠? |
| 앤드류 칼 |
네, 네, 그걸 해결할 수 있어요. |
| 히스 러싱 |
좋아요, 좋아요. 좋아요, 첫 번째는 정상 작동 범위를 어떻게 계산할 것인가였습니다. 하지만 한 가지 더 말씀드리고 싶은 게 있습니다. 공정 능력입니다. 아시다시피, 꼭 필요한 건 아닙니다. |
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하지만, 우리는 입증된 허용 범위라고 불리는 것을 살펴보고 싶습니다. 이것이 바로 입증된 허용 범위입니다. |
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온도와 pH를 설정 지점에서 지정하고 이를 변경하지 않도록 했다면, |
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하지만 저는 낮음과 높음 설정 사이에서 시간이 달라지도록 허용하고 이것이 이렇게 낮을 수도 있고 이렇게 높을 수도 있습니다. |
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높은 설정값으로, 제가 기대하는 것과 공정 능력은 어떻게 될까요? 실제로 우리가 하는 것은 이 두 가지가 설정값에 있고 그 중 하나가 변한다면, 그것이 허용 가능한 공정 능력 내에 있다는 것을 증명하는 것입니다. 그렇다면 이 문제를 어떻게 해결할 수 있을까요? |
| 앤드류 칼 |
알겠습니다. 시간과 온도, pH가 설정점에 도달했다고 말씀하셨죠. |
| 히스 러싱 |
맞습니다. |
| 앤드류 칼 |
그리고 시간은 상황에 따라 달라질 수 있습니다. |
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따라서 우리가 할 일은 normal이라고 말하는 대신, 이것을 uniform으로 설정하는 것입니다. |
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그리고 현재 실험에서 적용된 낮은 설정과 높은 설정은 1.9에서 9.1입니다. |
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그리고 필요에 따라 바꿀 수는 있지만, 그게... |
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제 말이 맞나요? 그게... |
| 히스 러싱 |
그게 그거였어요...그게 바로 그거였어요... |
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그게 바로 그거예요. 그러니까 만약 제가... 만약 제가 그런 짓을 한다면... 정말, 정말... |
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이 경우에는, 혹시 바꿀 수 있을까요? 실험에서 말씀드린 것처럼, 2에서 9 사이로 검증된 허용 범위가 맞는지 확인하고 싶은데, 어떻게든 바꿀 수 있을까요? |
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네, 그럴 수 있어요. 사실 저는 그것도 잘 모르겠어요. |
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네, 그래서 그걸 바꿀 수 있고 그것이 무엇인지 시뮬레이션할 수도 있는데 그것을 입증된 허용 범위라고 합니다. |
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저 두 가지를 고치는 거죠. 그럼 우리가 할 일은, 이걸 보여주셔서 감사하지만, 아, 그리고 제가 직접 해볼게요. 제가 할 일은 이 두 가지에 대해 각각 이렇게 하는 겁니다. 시간도 그렇고 온도도 그렇고, |
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pH에 대한 내용입니다. 그리고 우리가 수용 가능한 공정 능력을 갖추고 있는지 확인하기 위해서입니다. |
| 앤드류 칼 |
좋아요, 좋은 점은 여기서는 그걸 하기가 정말 쉽다는 거예요. |
| 히스 러싱 |
하나만 더 보여 줄 수 있어? 응, 그냥, 바로 그거 해 봐. 25에서 30 사이, 유니폼도 25에서 30 사이. 25에서 30 사이. 좋아, 이걸 표로 만들어 볼 수 있어? |
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표를 만들어서 살펴보세요... 그냥 세포 생존율과 부산물의 분포만 보세요. |
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아, 맞아요. 프로세스 능력을 주는 거죠. 정말 좋아요. |
| 앤드류 칼 |
당신이 노력한 만큼의 돈을 절약할 수 있기 때문입니다. |
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해당 사양 제한에 대한 열 속성입니다. |
| 히스 러싱 |
그거... 정말 쉽네요. 네, 네, 감사합니다. 제가... 물어보고 싶었던 건... 또 다른 데이터 세트를 보내드렸다는 거예요. |
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우리가 보고 있는 곳은, |
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아시죠, 소규모와 대규모를 비교하는 거죠. 그리고 우리가 비교 가능성을 통해 하려는 건 |
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저는 소규모로 몇 가지 실험을 했고, 대규모로 몇 가지 실험을 했는데, 제 CQA(?)에 대해 말씀드리자면, 그것들이 정확히 같지는 않지만, 어떤 면에서는... 범위 내에 있다는 걸 보여드리고 싶습니다. |
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어떤 한계, 어떤 실질적인 의미, 그리고 그것을 비교 가능성과 동등하다고 합니다. 아시겠지만, 기증자 간 변동성을 어떻게 설명할 수 있을까요? |
| 앤드류 칼 |
네, 맞아요. 저도 봤어요. 그리고 저도 봤어요. 그래서... |
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우선, 이전 데이터 세트를 살펴봤던 것처럼 기부자 정보를 포함하지 않으면 어떤 일이 일어나는지 살펴보겠습니다. |
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알겠습니다. 세포 생존율에 대해 EAC 동등값, 즉 2의 기준을 사용한다고 말씀하셨죠. |
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그리고 우리가 여기서 보는 것 |
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최대 P-값이... 우리는 귀무가설을 기각하지 않습니다. 이 경우 동등성을 감지하지 못한다는 의미입니다. |
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이것은 당신이 이것들이 실제로 동등한 과정이라고 생각한다는 우리의 기대와 일치하지 않습니다. |
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그래서 일어나는 일은 이겁니다... 기부자들의 소음 속에서 정보가 사라지고 있다는 거죠. |
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그리고.... |
| 히스 러싱 |
내가 그것을 볼 때마다... 그냥 위로 스크롤하면 됩니다. |
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두 번째, 잠깐만요...저기 보여요.저기 보여요.저 그래프에서 제게 차이를 보여주는 지점이 보여요. |
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마이너스 .49 |
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그래프에서 보면, 이건 그렇게 크지는 않지만 정말 넓어 보이는데요. |
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좋아요. |
| 앤드류 칼 |
그 이유는 신뢰 구간의 폭에 대한 추정치에 변동성이 더 커지기 때문입니다. |
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기억하세요, 차단하면 추정치의 변동성이 없어집니다. |
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계정... |
| 히스 러싱 |
좋아요. |
| 앤드류 칼 |
여기서 정확히 일어나고 있는 일은 이 두 경우 모두 대규모와 소규모 간의 동등성을 감지하지 못하는 것입니다. |
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세포 생존율이나 부산물 둘 중 하나에 대해서요. 이 보고서에는 많은 내용이 담겨 있습니다. 이 보고서를 설정하는 데 꽤 많은 작업이 필요한데, 한 가지 더 보여드린 후에 보여드리겠습니다. 지금 보여드리고 싶은 것은 기증자 효과를 무작위 효과로 포함시켰다는 것입니다. |
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그리고 이제 당신은 볼 수 있습니다 |
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작은 P 값을 사용하면 기각합니다. 즉, 세포 생존율에 대한 EAC가 2이고 현재 최대 P 값에 대해서도 동등성을 결론짓고 있다는 의미입니다. |
| 히스 러싱 |
세 개. |
| 앤드류 칼 |
3개의 EAC에 대해 |
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부산물 때문입니다. 그리고 이걸 설정하는 방법은, 제가 보여드리죠. 왜냐하면 여러분이 다른 회의로 1분 정도 더 가야 한다는 걸 알고 있거든요. |
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척도를 정하고, 지금은 세포 생존율만 계산하겠습니다. 이렇게 하면 공여체 효과 없이 테스트를 설정할 수 있지만, 공여체를 추가하면 무작위 효과로 저장할 수 있습니다. |
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모델을 실행합니다. |
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그리고 우리는 추정과 다중 비교를 실시합니다. |
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모두 쌍으로. 학생 T. 좋아요, 그리고 여기서부터는 |
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동등성 테스트. |
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네, EAC 2를 사용하세요. |
| 히스 러싱 |
응. |
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그리고 그 신뢰 구간에서 두 개의 P값까지 보여줍니다. |
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신뢰 구간에서도 표시됩니다. |
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제 친한 친구 크리스는 박사 과정에서 간격에 대한 연구를 했는데, 그와 저는 간격에 대한 연구를 정말 좋아해요... |
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러브 인터벌. 스키 탈 때 항상 그 얘기를 하던데, 95% 신뢰 구간 상하한이 그렇게 나와 있더라고요. 그거랑 비교하는 거겠죠. |
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네, 그게 전부입니다. |
| 앤드류 칼 |
음, 그리고. |
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마지막으로 우리에게 전하고 싶은 마지막 요점은, 글쎄요, 앞서 우리는 기부자의 임의 효과와 고정 효과의 이점에 대해 이야기했습니다. |
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비교 가능성도 동등성 검정도 아닌, 매개변수 검정만 합니다. JMP Pro를 사용하여 검정력 분석을 수행했습니다. JMP Pro에서 혼합 모델을 구축하면 |
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혼합된 성격 아래에는 '저장'이라는 멋진 기능이 있는데, 열 저장 시뮬레이션 공식이 있거든요. 이제... |
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여기로 들어가면 혼합 모델을 매우 쉽게 시뮬레이션할 수 있습니다. 설정을 변경하고 살펴볼 수도 있습니다. |
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그래서 저는 그렇게 했고, 혼합 모델에서 시뮬레이션을 한 후, 기증자를 고정 효과로 처리할지 아니면 임의 효과로 처리할지 어느 쪽이 더 나은지 알아보기 위해 검정력 분석을 실행했습니다. 적어도 제가 실행한 경우에는 여기 상자에서 볼 수 있듯이 더 높은 검정력을 얻었습니다. |
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동일한 테스트에서 무작위 기증자 효과의 경우 .62인 반면...의 경우 .52였습니다. |
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고정 효과에 대해서요. 두 효과 모두 명목 오차율을 유지하고 있었기 때문에, 제가 살펴보기 시작한 부분인데, 동등성 검정에서 공여 효과를 무작위로 처리하는 것도 이점이 있을 것 같습니다. |
| 히스 러싱 |
네, 저는 Andrew, 당신이 우리가 앞으로 나아갈 때 확실히 나를 설득했다고 생각합니다. |
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아시다시피, 세포 치료를 하다 보면 항상 기증자 간 효과가 나타날 수밖에 없다고 생각합니다. 그래서 무작위 차단 효과로 보는 게 타당하다는 생각이 들었습니다. |
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따라서 여러분 모두가 프로세스 능력과 비교 가능성을 모두 살펴보는 응용 프로그램을 즐기셨기를 바랍니다. 이 두 가지는 매우 중요합니다. |
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제약 및 바이오제약 분야에 종사하는 과학자와 엔지니어들을 위해. 우리가 언급한 매우 구체적인 응용 분야는 매우 중요하다고 생각합니다. |
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우리가 지금 유전자 및 세포 치료법이라고 부르는 치료법을 개발하는 혁신적인 방법이 있고, 저는 그것이 |
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추론 프로세스 역량과 비교 가능성을 어떻게 처리할 수 있는지 보여드림으로써 가치를 제공했습니다. 컨퍼런스에서 다시 만나 뵙기를 기대합니다. 이 내용을 다시 발표하고 궁금한 점에 답변해 드리겠습니다. |
| 앤드류 칼 |
고마워요, 브래디. 성을 모르겠어요, 브래디. 그게 뭐였더라? |
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브래디 브래디. |
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브래디. |
| 히스 러싱 |
알았어요, 제 이름은 브래디이고, 제 성은 브래디예요. 알았어요. |
| 앤드류 칼 |
좋아요. |
| 히스 러싱 |
좋아요 예 예 예 당신에게 예 예 예. |
| 앤드류 칼 |
고마워요, 앤드류. 정말 고마워요. 네, 함께해 주셔서 모두 감사합니다. |