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Significato di pochi fattori tra tanti

Ciao a tutti,

Mi piacerebbe studiare l'impatto dei sei fattori sull'evaporazione (alla fine vorrei avere un modello “rigoroso” con possibili effetti di interazione e termini di potenza):

So già che i primi quattro hanno un forte impatto sull'evaporazione e vorrei sapere se nello studio (modello) debbano essere inclusi anche gli ultimi due (carico della piastra, volume/pozzetto).

Come suggerisci di impostare un esperimento? Sarebbe più efficiente scoprire prima se i due fattori (carico della piastra, volume/pozzetto) sono significativi (come impostare un DOE per questo scopo?) e poi procedere con il DOE (DOE aumentato?) per ottenere informazioni più accurate sui fattori e sulle loro (possibili) interazioni?

Grazie in anticipo!

 

Distinti saluti

Progettazione di esperimentiRe: Significato di alcuni fattori tra tanti

La prima domanda che ho è: vuoi davvero che il ruolo di tutti i fattori tranne uno sia numerico discreto?

Re: Significato di alcuni fattori tra tanti

No, non è obbligatorio. I fattori potrebbero anche essere trattati come numerici continui.

Re: Significato di alcuni fattori tra tanti

Prossime domande... sei in modalità screening? O la modalità di ottimizzazione adatta al tuo studio? Quali sono i tuoi scopi e obiettivi sperimentali specifici?

Re: Significato di alcuni fattori tra tanti

Non capisco abbastanza la situazione per fornire consigli specifici e forse il mio pensiero non è utile.  

 

Avrei alcune domande/commenti:

Non sono sicuro di aver capito qual è la risposta? È valutare dell'evaporazione? Evaporazione di cosa (presumo una specie di liquido)? Come viene determinato (ad esempio, delta volume, delta peso...)? Hai studiato il processo di misurazione?

 

" Mi piacerebbe studiare l'impatto dei sei fattori sull'evaporazione (alla fine vorrei avere un modello “rigoroso” con possibili effetti di interazione e termini di potenza): "

Vuoi un modello per la spiegazione e/o per la previsione? (Cosa chiede Pete). Il modello dovrebbe essere utile e appropriato. Avere un modello complesso (rigoroso) non lo rende migliore (direi che è vero l’esatto contrario).

 

" So già che i primi quattro hanno un forte impatto sull'evaporazione e vorrei sapere se nello studio debbano essere inclusi anche gli ultimi due (carico della piastra, volume/pozzetto) (modello )." Come hai studiato i primi 4 fattori (ad esempio, osservazione, sperimentazione)?. A quali livelli erano il carico e il volume della piastra quando sono stati studiati questi 4? Se fossero costanti, gli effetti dei 4 fattori che hai studiato sarebbero contingenti a quei livelli (fanno parte dello spazio di inferenza). Se variassero, contribuirebbero all’errore sperimentale. Realizza il disegno lo spazio e lo spazio di inferenza influiranno sull'utilità dell'esperimento per la previsione.

 

"Sfortunatamente, gli esperimenti futuri (prove future, produzione di domani) saranno influenzati da condizioni ambientali (temperatura, materiali, persone) diverse da quelle che influenzano questo esperimento... È solo attraverso la conoscenza dell'argomento, eventualmente aiutata da ulteriori esperimenti per coprire una gamma più ampia di condizioni, così che si possa decidere, rischiando di sbagliare, se le condizioni ambientali del futuro saranno sufficientemente simili a quelle di oggi da consentire l’uso dei risultati disponibili”.

Dottor Deming

 

Scientificamente, sembra probabile che una T più elevata (se si tratta di temperatura), un tempo di esposizione più elevato, una maggiore velocità di agitazione e l’assenza di coperchio possano aumentare il tasso di evaporazione. Qual è la superficie del materiale? evaporando? Quali sono le condizioni ambientali (ad esempio, punto di rugiada)? Quanto è rappresentativo il materiale che evapora durante gli esperimenti sul materiale futuro?

 

Non sono sicuro di aver compreso l'impostazione del livello. L'analisi è più semplice se i livelli sono bilanciati ed equidistanti (ad esempio, T a 20, 27, 34; ExpTime a 4, 7, 10)

Re: Significato di alcuni fattori tra tanti

Non ho ancora fatto nessuna misurazione. Innanzitutto vorrei individuare se il carico della piastra e il volume/pozzo sono fattori significativi. In secondo luogo, e questo è l'obiettivo principale dello studio, mi piacerebbe avere un modello di previsione per l'evaporazione (tasso). L'evaporazione è un effetto collaterale indesiderato che vorrei ridurre.

Re: Significato di alcuni fattori tra tanti

"Non sono sicuro di aver capito quale sia la risposta? È il tasso di evaporazione? Evaporazione di cosa (presumo una specie di liquido)? Come viene determinato (ad esempio, delta volume, delta peso...)? Hai studiato il processo di misurazione?"

La risposta è una velocità di evaporazione di un liquido ed è un effetto indesiderato che vorrei ridurre al minimo. La velocità di evaporazione verrà misurata pesando il liquido rimanente.

 

"Vuoi un modello per la spiegazione e/o per la previsione? (Cosa chiede Pete). Il modello dovrebbe essere utile e appropriato. Avere un modello complesso (rigoroso) non lo rende migliore (direi che è vero l'esatto contrario)."

Come già spiegato in risposta alla domanda di Pete, in primo luogo, vorrei capire meglio quali sono i fattori che influenzano l'evaporazione (sono IL carico della piastra e il volume/pozzo fattori significativi? ) e, in secondo luogo, ottenere un modello di previsione che utilizzerò per ridurre l'evaporazione.

 

"Come hai studiato i primi 4 fattori (ad esempio, osservazione, sperimentazione)?"

So che i primi 4 fattori influiscono sull'evaporazione dall'osservazione. Ciò è anche in accordo con le mie conoscenze di chimica/fisica. Ho la "sensazione" che anche gli ultimi 2 fattori potrebbero avere un impatto sull'evaporazione. Vorrei confermarlo/smentirlo effettuando esperimenti/misurazioni. Presumo che queste misurazioni possano essere utilizzate anche successivamente nel DOE (lo scopo di questo DOE sarebbe la costruzione di un modello di previsione).

 

Re: Significato di alcuni fattori tra tanti

In genere sono un fan della risoluzione sequenziale dei problemi utilizzando DOE. Inizia in piccolo. Impara mentre procedi. Prendere decisioni future basate sull’integrazione di nuove conoscenze e informazioni. Quindi, iniziando con un semplice fattoriale completo 2 ^ 2 nel carico delle piastre (nota che sto consigliando solo 2 livelli per il carico delle piastre, non ne hai bisogno 3 per valutare la significatività) e il volume/pozzo dovrebbero darti un'idea del loro impatto. Quindi, a seconda di come andrà a finire, pianifica un secondo esperimento in base a ciò che impari. Troppi percorsi divergenti per darti un unico consiglio. Tieni a mente i rumori mentre procedi nel tempo. Il blocco è tuo amico.

Re: Significato di alcuni fattori tra tanti

Grazie per la spiegazione. Anche se sono d'accordo con l'indagine sequenziale, IMHO, è meglio iniziare con un ampio spazio di progettazione e fiduciosamente interpolare. Con questo intendo molti fattori a livelli audaci per iniziare. Il problema è lo spazio di inferenza. Più piccolo è lo spazio di inferenza, meno è probabile che i risultati siano veri in futuro (quando queste condizioni cambiano invariabilmente). Se sperimenti solo su 2 fattori, cosa "fanno" gli altri fattori durante questo esperimento (ad esempio, stanno cambiando?, sono costanti?). Dal momento che non è stato quantificato né classificato l'effetto dei 4 fattori, perché non eseguire un disegno a 6 fattori a risoluzione inferiore con i fattori a 2 livelli (ad esempio, 2^6-2 res IV, 16 trattamenti o 2^6-3 res IV III, 8 trattamenti). Le successive iterazioni possono aiutare a comprendere termini del modello più complessi (ad esempio, non lineare). Allo stesso tempo, potresti voler eseguire ripetizioni e stimare gli effetti del fattore sia sulla media che sulla variazione del tasso di evaporazione (o almeno minimizzare l'errore di misurazione).

Alla fine, suggerisco sempre di progettare più opzioni (nessuno conosce a priori il design "migliore"). Per ciascuna opzione, prevedere cosa si può imparare (ad esempio, quali effetti possono essere stimati, quali possono essere confusi e quali non sono nello studio). Valutare questa conoscenza rispetto ai requisiti delle risorse. Scegline uno e preparati a ripetere. Lo scopo del primo esperimento è progettare un esperimento migliore.

Re: Significato di alcuni fattori tra tanti

Mi piace l'idea di "iniziare in piccolo" Ma d'altro canto condivido la preoccupazione dello statista:

"Più piccolo è lo spazio di inferenza, meno è probabile che i risultati siano veri in futuro (quando queste condizioni cambiano invariabilmente). Se sperimenti solo su 2 fattori, cosa "fanno" gli altri fattori durante questo esperimento (ad esempio, stanno cambiando?, sono costanti?)."

Immagino che nel caso in cui non ci sia un impatto significativo carico della piastra E volume/pozzo dopo aver condotto il fattoriale 2^2 c'è ancora una possibilità abbastanza significativa che i 2 fattori abbiano ancora un impatto su qualche combinazione diversa del fattore 4 (significativo) che è stato mantenuto costante negli esperimenti fattoriali 2^2.

Re: Significato di alcuni fattori tra tanti

Non capisco cosa intendi con "si spera interpolare".Potresti spiegare?

Re: Significato di alcuni fattori tra tanti

Nella mia raccomandazione fattoriale completa 2^2, stavo reagendo al tuo commento, "...in primo luogo...". Non ho litigi o problemi con la progettazione di un esperimento più ampio se ritieni che ci sia "... ancora una possibilità abbastanza significativa che i 2 fattori abbiano ancora un impatto su una diversa combinazione dei 4...". Hai appena descritto a parole il desiderio di stimare gli effetti dell'interazione nell'intero spazio del processo. Pertanto, la strada da percorrere è costruire un progetto ottimale che fornisca specificamente la stima degli effetti di interazione desiderati.

Re: Significato di alcuni fattori tra tanti

Ciò che è preferibile è che lo spazio di progettazione sia sufficientemente ampio da "contenere" le condizioni ottimali (dati i materiali e le tecnologie attuali). Puoi convergere rapidamente su quell'ottimale. Se lo spazio di progettazione è troppo piccolo, dovrai spostare lo spazio corrente per ottenere il valore ottimale (sostanzialmente estrapolare). Lo ammetto, uno degli "errori" più comuni nella progettazione sperimentale è quello di avere un'impostazione del livello troppo ristretta nei progetti iniziali. Sembra che ci sia qualche tentativo palese o di fondo di trovare l'ottimale nel primo esperimento (ovviamente, guidato dal desiderio del management per la soluzione unica).

 

I motivi per cui siamo sempre alla ricerca del livello ottimale e non sembra che ci arriviamo mai sono:

1. Non iniziamo mai le nostre indagini con TUTTI (scegliamo sempre qualche sottoinsieme) e

2. Nuovi materiali e tecnologie vengono costantemente inventati ampliando lo spazio dimensionale di indagine