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Bedeutung weniger Faktoren unter mehreren

Hallo zusammen,

Ich möchte einen Einfluss der sechs Faktoren auf die Verdunstung untersuchen (am Ende hätte ich gerne ein „rigoroses“ Modell mit möglichen Wechselwirkungseffekten und Leistungstermen):

Ich weiß bereits, dass die ersten vier einen starken Einfluss auf die Verdunstung haben und würde gerne wissen, ob die letzten beiden (Plattenbelastung, Volumen/Well) auch in die Studie (Modell) einbezogen werden sollten.

Wie schlagen Sie vor, ein Experiment einzurichten? Wäre es am effizientesten, zunächst herauszufinden, ob die beiden Faktoren (Plattenlast, Volumen/Well) von Bedeutung sind (wie richtet man ein DOE für diesen Zweck ein?) und dann mit dem DOE (erweitertes DOE?) fortzufahren, um genauere Informationen zu erhalten über die Faktoren und ihre (möglichen) Wechselwirkungen?

Vielen Dank im Voraus!

 

Beste grüße

VersuchsplanungBetreff: Bedeutung einiger weniger Faktoren unter mehreren

Die erste Frage, die ich habe, ist: Wollen Sie wirklich, dass die Rolle aller Faktoren bis auf einen diskret numerisch ist?

Betreff: Bedeutung einiger weniger Faktoren unter mehreren

Nein, es ist nicht verpflichtend. Die Faktoren könnten auch als kontinuierliche Zahlen behandelt werden.

Betreff: Bedeutung einiger weniger Faktoren unter mehreren

Nächste Fragen...sind Sie im Screening-Modus? Oder Optimierungsmodus für Ihr Studium? Was sind Ihre konkreten experimentellen Ziele und Vorgaben?

Betreff: Bedeutung einiger weniger Faktoren unter mehreren

Ich verstehe die Situation nicht genug, um konkrete Ratschläge geben zu können, und vielleicht sind meine Gedanken nicht hilfreich.  

 

Ich habe einige Fragen/Anmerkungen:

Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Antwort verstehe? Ist es Rate der Verdunstung? Verdunstung von was (ich nehme eine Flüssigkeit an)? Wie wird es bestimmt (z. B. Delta-Volumen, Delta-Gewicht...)? Haben Sie den Messvorgang studiert?

 

" Ich möchte einen Einfluss der sechs Faktoren auf die Verdunstung untersuchen (am Ende hätte ich gerne ein „rigoroses“ Modell mit möglichen Wechselwirkungseffekten und Leistungstermen): "

Möchten Sie ein Modell zur Erklärung und/oder zur Vorhersage? (Was Pete fragt). Das Modell sollte nützlich und angemessen sein. Ein komplexes (strenges) Modell macht es nicht besser (ich würde sagen, das genaue Gegenteil ist der Fall).

 

" Ich weiß bereits, dass die ersten vier einen starken Einfluss auf die Verdunstung haben und würde gerne wissen, ob die letzten beiden (Plattenbelastung, Volumen/Well) auch in die Studie einbezogen werden sollten (Modell). )." Wie haben Sie die ersten vier Faktoren untersucht (z. B. Beobachtung, Experiment)? Auf welchen Niveaus lagen Plattenbelastung und Volumen, als diese 4 untersucht wurden? Wenn sie konstant wären, hängen die Auswirkungen der vier von Ihnen untersuchten Faktoren von diesen Ebenen ab (sie sind Teil des Schlussfolgerungsraums). Wenn sie variierten, würden sie zum experimentellen Fehler beitragen. Den Entwurf verwirklichen Raum und Inferenzraum beeinflussen, wie nützlich das Experiment für die Vorhersage sein wird.

 

„Leider werden zukünftige Experimente (zukünftige Versuche, die Produktion von morgen) von Umgebungsbedingungen (Temperatur, Materialien, Menschen) beeinflusst, die sich von denen unterscheiden, die dieses Experiment beeinflussen … Dies ist nur durch Kenntnis des Themas möglich, möglicherweise unterstützt durch weitere Experimente, die abgedeckt werden können.“ ein breiteres Spektrum von Bedingungen, sodass man mit der Gefahr eines Irrtums entscheiden kann, ob die Umweltbedingungen der Zukunft denen von heute nahe genug sein werden, um die Verwendung der vorliegenden Ergebnisse zu ermöglichen.“

Dr. Deming

 

Wissenschaftlich gesehen scheint es wahrscheinlich, dass eine höhere T (wenn es sich um die Temperatur handelt), eine längere Einwirkzeit, eine höhere Schüttelgeschwindigkeit und kein Deckel die Verdunstungsrate erhöhen würden. Wie groß ist die Oberfläche des Materials? verdunstet? Wie sind die Umgebungsbedingungen (z. B. Taupunkt)? Wie repräsentativ ist das Material, das während der Experimente für zukünftiges Material verdunstet?

 

Ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihre Pegeleinstellung verstehe. Die Analyse ist einfacher, wenn die Werte ausgeglichen und äquidistant sind (z. B. T bei 20, 27, 34; ExpTime bei 4, 7, 10).

Betreff: Bedeutung einiger weniger Faktoren unter mehreren

Ich habe noch keine Messungen durchgeführt. Zunächst möchte ich herausfinden, ob die Plattenlast und das Volumen/der Brunnen sind wesentliche Faktoren. Zweitens, und das ist das Hauptziel der Studie, hätte ich gerne ein Vorhersagemodell für die Verdunstung (Rate). Die Verdunstung ist ein unerwünschter Nebeneffekt, den ich gerne reduzieren möchte.

Betreff: Bedeutung einiger weniger Faktoren unter mehreren

„Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Antwort verstehe? Liegt es an der Verdunstungsrate? Verdunstung von was (ich nehme eine Flüssigkeit an)? Wie wird es bestimmt (z. B. Delta-Volumen, Delta-Gewicht...)? Haben Sie den Messvorgang studiert?“

Die Reaktion ist die Verdunstungsrate einer Flüssigkeit und es handelt sich um einen unerwünschten Effekt, den ich minimieren möchte. Die Verdunstungsrate wird durch Wiegen der verbleibenden Flüssigkeit gemessen.

 

„Möchten Sie ein Modell zur Erklärung und/oder zur Vorhersage? (Was Pete fragt). Das Modell sollte nützlich und angemessen sein. Ein komplexes (strenges) Modell macht es nicht besser (ich würde sagen, das genaue Gegenteil ist der Fall).“

Wie bereits in Antwort auf Petes Frage erläutert, möchte ich zunächst besser verstehen, welche Faktoren die Verdunstung beeinflussen (sind). Die Plattenlast und das Volumen/Brunnen wesentliche Faktoren? ) und zweitens ein Vorhersagemodell erhalten, das ich verwenden werde, um die Verdunstung zu reduzieren.

 

„Wie haben Sie die ersten vier Faktoren untersucht (z. B. Beobachtung, Experiment)?“

Ich weiß aus der Beobachtung, dass die ersten vier Faktoren die Verdunstung beeinflussen. Dies deckt sich auch mit meinen Kenntnissen in Chemie/Physik. Ich habe das „Gefühl“, dass die letzten beiden Faktoren auch einen Einfluss auf die Verdunstung haben könnten. Ich möchte dies durch Versuche/Messungen bestätigen/widerlegen. Ich gehe davon aus, dass diese Messungen auch später in der DOE verwendet werden können (Ziel dieser DOE wäre die Erstellung eines Vorhersagemodells).

 

Betreff: Bedeutung einiger weniger Faktoren unter mehreren

Ich bin im Allgemeinen ein Fan der sequentiellen Problemlösung mithilfe von DOE. Fangen Sie klein an. Lernen Sie, während Sie gehen. Treffen Sie zukünftige Entscheidungen auf der Grundlage der Einbeziehung neuer Erkenntnisse und Informationen. Beginnen Sie also mit einer einfachen 2^2-Vollfaktorie für die Plattenbelastung (beachten Sie, dass ich nur 2 Stufen für die Plattenbelastung empfehle, Sie benötigen nicht 3, um die Signifikanz zu beurteilen) und Volumen/Well sollten Ihnen eine Vorstellung von deren Auswirkung geben. Je nachdem, wie das Ergebnis ausgeht, planen Sie dann ein zweites Experiment auf der Grundlage Ihrer Erkenntnisse. Zu viele unterschiedliche Wege, um Ihnen eine einzige Empfehlung zu geben. Denken Sie im Laufe der Zeit an Geräusche. Blockieren ist dein Freund.

Betreff: Bedeutung einiger weniger Faktoren unter mehreren

Vielen Dank für die Erklärung. Obwohl ich einer sequentiellen Untersuchung zustimme, ist es meiner Meinung nach besser, mit einem großen Designraum zu beginnen und hoffentlich interpolieren. Damit meine ich viele Faktoren in fetten Stufen für den Anfang. Das Problem ist der Inferenzraum. Je kleiner der Inferenzraum ist, desto unwahrscheinlicher ist es, dass die Ergebnisse in Zukunft zutreffen (wenn sich diese Bedingungen unweigerlich ändern). Wenn Sie nur mit zwei Faktoren experimentieren, was „tun“ die anderen Faktoren während dieses Experiments (z. B. ändern sie sich? Sind sie konstant?). Da Sie die Wirkung der 4 Faktoren weder quantifiziert noch in eine Rangfolge gebracht haben, warum führen Sie nicht einen 6-Faktor-Versuch mit niedrigerer Auflösung und den Faktoren auf 2 Ebenen durch (z. B. 2^6-2 Res IV, 16 Behandlungen oder 2^6-3 Res). III, 8 Behandlungen). Die nächsten Iterationen können dabei helfen, komplexere Modellbegriffe (z. B. nichtlinear) zu verstehen. Gleichzeitig möchten Sie möglicherweise Wiederholungen durchführen und die Faktoreffekte sowohl auf den Mittelwert als auch auf die Variation der Verdunstungsrate abschätzen (oder zumindest Messfehler minimieren).

Letztendlich empfehle ich Ihnen immer, mehrere Optionen zu entwerfen (niemand kennt das „beste“ Design a priori). Sagen Sie für jede Option voraus, was Sie lernen können (z. B. welche Auswirkungen abgeschätzt werden können, welche möglicherweise verfälscht sind und welche nicht in der Studie enthalten sind). Wägen Sie dieses Wissen gegen den Ressourcenbedarf ab. Wählen Sie eine aus und bereiten Sie die Iteration vor. Der Zweck des ersten Experiments besteht darin, ein besseres Experiment zu entwerfen.

Betreff: Bedeutung einiger weniger Faktoren unter mehreren

Ich mag die Idee, „klein anzufangen“ Aber andererseits teile ich die Sorge des Staatsmanns:

„Je kleiner der Schlussfolgerungsraum, desto unwahrscheinlicher ist es, dass die Ergebnisse in Zukunft zutreffen (wenn sich diese Bedingungen unweigerlich ändern). Wenn Sie nur mit zwei Faktoren experimentieren, was „tun“ die anderen Faktoren während dieses Experiments (z. B. verändern sie sich? Sind sie konstant?).“

Ich schätze das für den Fall, dass es keine signifikanten Auswirkungen gibt Plattenlast Und Volumen/Brunnen Nach der Durchführung des 2^2-Fakultätsexperiments besteht immer noch eine recht hohe Wahrscheinlichkeit, dass die beiden Faktoren bei einer anderen Kombination der 4 (signifikanten) Faktoren, die bei den 2^2-Fakultätsexperimenten konstant gehalten wurden, immer noch einen Einfluss haben.

Betreff: Bedeutung einiger weniger Faktoren unter mehreren

Ich verstehe nicht, was Sie mit „hoffentlich interpolieren“ meinen.Könntest du erklären?

Betreff: Bedeutung einiger weniger Faktoren unter mehreren

In meiner 2^2-vollfaktoriellen Empfehlung habe ich auf Ihren Kommentar reagiert: „...erstens...“. Ich habe keine Einwände oder Probleme damit, ein größeres Experiment zu entwerfen, wenn Sie der Meinung sind, dass „... immer noch eine ziemlich große Chance besteht, dass die beiden Faktoren immer noch einen Einfluss auf eine andere Kombination der vier haben ...“. Sie haben gerade in Worten den Wunsch beschrieben, Interaktionseffekte im gesamten Prozessraum abzuschätzen. Daher ist die Entwicklung eines optimalen Designs, das speziell eine Schätzung der gewünschten Interaktionseffekte ermöglicht, der richtige Weg.

Betreff: Bedeutung einiger weniger Faktoren unter mehreren

Bevorzugt wird, dass der Designraum groß genug ist, um die optimalen Bedingungen (unter Berücksichtigung aktueller Materialien und Technologien) zu „enthalten“. Dann können Sie sich schnell diesem Optimum annähern. Wenn Ihr Entwurfsraum zu klein ist, müssen Sie den aktuellen Raum verschieben, um das Optimum zu erreichen (im Wesentlichen extrapolieren). Ich gebe zu, dass einer der häufigsten „Fehler“ bei der experimentellen Gestaltung darin besteht, in den anfänglichen Entwürfen eine zu enge Pegeleinstellung vorzunehmen. Es scheint, dass es einen offensichtlichen oder zugrunde liegenden Versuch gibt, im ersten Experiment das Optimum zu finden (natürlich getrieben vom Wunsch des Managements nach der One-Shot-Lösung).

 

Die Gründe dafür, dass wir immer nach dem Optimum suchen und es scheinbar nie erreichen, sind:

1. Wir beginnen unsere Untersuchungen nie mit ALLEN (wir wählen immer eine Teilmenge) und

2. Ständig werden neue Materialien und Technologien erfunden, die den dimensionalen Untersuchungsraum erweitern