Nuevo en JMP y luchando con las diferencias de desviación estándar entre Excel y JMPSoy usuario de Minitab desde hace más de 20 años, pero mi empresa ya no compra las licencias debido a los recientes y drásticos aumentos de precios y al modelo de licencia.Acabo de recibir la versión 17.0.0 de JMP el viernes y estoy tratando de descubrir cómo hacer algunos gráficos de control.Mi mayor problema es tratar de entender cómo JMP me proporciona una desviación estándar diferente a la que obtengo al calcularlas manualmente en Excel.
Cuando calculo la media en la columna de valor de datos (datos a continuación), tanto Excel como JMP obtienen 8,9259...
Cuando calculo la desviación estándar =STDEV.P(), Excel me da una StDev de 7,6880, lo que da como resultado un límite UCL de 31,19.En JMP, está calculando un UCL de 17,88881.¿Qué no estoy haciendo bien/considerando correctamente?
Se supone que este es un gráfico IMR en JMP, pero sigue generando un gráfico C, por lo que no estoy seguro si eso tiene algo que ver con eso.
Me gusta que JMP limite automáticamente el LCL a 0, ya que no puede ser negativo.
Los puntos de datos con un * obviamente son "Datos no observados" en este momento y en Excel, inyecto un * en los cálculos para obtener los datos.
Esperamos cualquier información que pueda proporcionar.
¡Gracias!
| Registro | Datos |
| 1 | 28 |
| 2 | 12 |
| 3 | 9 |
| 4 | 5 |
| 5 | 13 |
| 6 | 22 |
| 7 | 36 |
| 8 | 20 |
| 9 | 9 |
| 10 | 6 |
| 11 | 19 |
| 12 | 7 |
| 13 | 13 |
| 14 | 2 |
| 15 | 13 |
| dieciséis | 9 |
| 17 | 17 |
| 18 | 30 |
| 19 | * |
| 20 | * |
| 21 | * |
| 22 | * |
| 23 | 15 |
| 24 | * |
| 25 | 4 |
| 26 | * |
| 27 | 9 |
| 28 | 7 |
| 29 | 13 |
| 30 | 5 |
| 31 | 8 |
| 32 | 4 |
| 33 | 8 |
| 34 | 13 |
| 35 | 4 |
| 36 | * |
| 37 | 1 |
| 38 | 6 |
| 39 | 2 |
| 40 | 6 |
| 41 | * |
| 42 | 1 |
| 43 | 3 |
| 44 | 9 |
| 45 | 1 |
| 46 | * |
| 47 | 7 |
| 48 | 1 |
| 49 | 9 |
| 50 | * |
| 51 | 14 |
| 52 | 14 |
| 53 | * |
| 54 | * |
| 55 | 1 |
| 56 | 2 |
| 57 | 2 |
| 58 | 14 |
| 59 | 7 |
| 60 | 9 |
| 61 | 2 |
| 62 | * |
| 63 | 1 |
| 64 | * |
| sesenta y cinco | 6 |
| 66 | * |
| 67 | * |
| 68 | 1 |
| 69 | * |
| 70 | 0 |
| 71 | 3 |
| 72 | * |
| 73 | * |
| 74 | * |
| 75 | * |
| 76 | * |
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| 78 | * |
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Ingeniería de Calidad y ProcesosventanasRe: Nuevo en JMP y luchando con las diferencias de desviación estándar entre Excel y JMPHola @ChrisMarkley ,
Bienvenido a las páginas de discusión de JMP. Espero que estés disfrutando del cambio a JMP.
Con respecto a tu pregunta sobre las desviaciones estándar, creo que el problema es que en Excel estás usando la población para calcular la desviación estándar. JMP utiliza la desviación estándar de la muestra, por lo que utiliza un denominador que es (N-1) en lugar de N. En Excel, si usa =STDEV.S() obtendrá la misma respuesta que JMP.
En cuanto al gráfico de control, ¿ha intentado utilizar el Generador de gráficos de control? ¿O intentó elegir Gráfico IMR en el menú Analizar > Calidad y proceso > Gráfico de control?
Sin embargo, aquí, creo que la razón por la que JMP no genera automáticamente un gráfico IMR es porque es probable que su columna de Datos se trate como un tipo de datos Nominal. Cuando tiene los asteriscos (*) como entrada de datos en JMP, JMP trata la columna como texto. Si reemplaza todos los * con un punto (.) y luego cambia el tipo de datos de la columna nuevamente a Numérico y Continuo, debería poder obtener el gráfico IMR como desee. Pero sí, dependiendo del tipo de gráfico, el LCL y el UCL se calcularán de forma diferente.
¡Espero que esto ayude!,
DS
Re: Nuevo en JMP y luchando con las diferencias de desviación estándar entre Excel y JMPDS,
¡Gracias por responder!
JMP convirtió correctamente el * en un punto como si hubiera ingresado un marcador de período, así que no creas que es eso.
Primer aprendizaje aquí.Tener que "codificar" los datos como nominales o continuos es nuevo para mí.Descubrí cómo hacer ese cambio y está más cerca en el cálculo y, de hecho, esta vez me permitió calcular un CL superior que está más cerca de lo que estoy viendo en Excel.
En Excel, elegí STDEV.P porque esta es la población completa de datos en este momento y no estoy viendo miles o filas de datos.Si elijo STDEV.S, entonces mi UCL en realidad aumenta.
En Excel, aquí está el gráfico generado usando STDEV.S donde he ofuscado los títulos, etiquetas, etc. UCL ahora es 32.21 y he limitado el LCL a 0.
Ahora que JMP está calculando un gráfico de IMR (gracias), puede ver que el UCL tiene ~6 menos que Excel, por lo que sigo tratando de descubrir qué no estoy haciendo bien.
¡Aprecio su ayuda hasta ahora y estoy buscando cómo puedo entender mejor JMP!
cris
Re: Nuevo en JMP y luchando con las diferencias de desviación estándar entre Excel y JMP¿Sabes qué fórmula se utiliza en Excel? JMP ofrece algunas opciones diferentes desde la parte de Límites y Levey Jennings parece ofrecer UCL similar
Editar:
Cuando tenga la plataforma abierta en JMP, seleccione ? herramienta de la barra de herramientas y haga clic en la plataforma. Se abrirá la página de ayuda sobre esa plataforma para que pueda explorar fácilmente la documentación relacionada ( Métodos de proceso y calidad > Generador de gráficos de control > Iniciar el Generador de gráficos de control > Espacio de trabajo interactivo del Generador de gráficos de control ). En la página de ayuda también puede encontrar detalles estadísticos... partes para las plataformas que pueden ser útiles
Re: Nuevo en JMP y luchando con las diferencias de desviación estándar entre Excel y JMPHe utilizado ambos programas de software durante más de 30 años. Creo que con el tiempo llegarás a aceptar JMP y lo superior que es, pero es como aprender un nuevo idioma. Los gráficos en JMP son superiores (pruebe Graph Builder para divertirse).
Adjunto una versión antigua de una guía de transición.
Con respecto a su conjunto de datos, como ya se estableció, es del tipo de datos incorrecto. ¿Quieres un gráfico de rango móvil individual (IR en JMP)? Te faltan bastantes puntos de datos. ¿Cómo le gustaría que el software manejara esos MR? Es cierto que ni JMP ni Minitab controlan los gráficos correctamente (por ejemplo, cuando el gráfico MR o de rango está OOC, aún calculan los límites de control para el gráfico de barras X).
Re: Nuevo en JMP y luchando con las diferencias de desviación estándar entre Excel y JMPHola @ChrisMarkley ,
Haría lo que Jarmo sugirió y obtendría la página de ayuda de Control Chart Builder para revisar los diferentes tipos de gráficos de control que están disponibles y saber cómo los diferentes gráficos calculan los diferentes límites de control, etc. Y cambiar el sigma para los Límites[ 1] en CCB, como señaló Jarmo, lo cambiará para que utilice el sigma general para calcular los límites y obtenga lo que espera de su archivo de Excel. Si realmente desea calcular la desviación estándar de la población, puede hacerlo multiplicando la desviación estándar que calcula JMP por sqrt((N-1)/N), donde N=54 en este caso, ya que no faltan 54. valores en su columna Datos.
Si no te gusta cómo la plataforma CCB crea tu CC, siempre puedes crear tu propia versión con Graph Builder.
¡Espero que esto ayude!,
DS
Re: Nuevo en JMP y luchando con las diferencias de desviación estándar entre Excel y JMPJTHI,
Gracias por la respuesta.
En mi libro de Excel, estoy calculando UCL mediante:
UCL = VALOR MEDIO + 3x DESVIACIÓN ESTÁNDAR
LCL = VALOR MEDIO - 3x DESVIACIÓN ESTÁNDAR
Nuevamente aprendí algo nuevo y tendré que descubrir cuáles son los cálculos de Levey Jennings.
Re: Nuevo en JMP y luchando con las diferencias de desviación estándar entre Excel y JMPHola Chris,
Consulte esta presentación sobre los problemas asociados con el uso de la desviación estándar de muestra para sus límites de control (también conocidos como gráficos de Levey Jennings):
https://community.jmp.com/t5/Discovery-Summit-Americas-2023/Friends-Don-t-Let-Friends-Misuse-Levey-Jennings-Charts-2023-US/ta-p/651651
Saludos, Jordania
Re: Nuevo en JMP y luchando con las diferencias de desviación estándar entre Excel y JMPHe visto a varias personas insinuar esto, pero no lo vi expresado claramente: un gráfico ImR o XmR calcula los límites de control utilizando el promedio del rango móvil, NO la desviación estándar (de ahí el nombre de ImR). Por lo tanto, debe esperar diferencias con respecto a lo que calculó en Excel. El promedio de los rangos móviles (multiplicado por una constante apropiada) debe estar cerca de la desviación estándar, pero no será exacto.
Re: Nuevo en JMP y luchando con las diferencias de desviación estándar entre Excel y JMPHola @ChrisMarkley
Para agregar @Jordan_Hiller , @Dan_Obermiller , @SDF1 @statman ;
Depende de la fórmula que ingrese en Excel (¿qué versión de Excel?) para calcular la desviación estándar, es posible que vea o no un resultado similar en JMP.
He resumido la comparación entre Excel y JMP17.0 (usando Control Chart Builder) para su referencia.
STDEV o STDEV.S en Excel es similar a Levey-Jennings sigma (que es lo mismo con std dev que obtendrá de la plataforma de distribución)
Re: Nuevo en JMP y luchando con las diferencias de desviación estándar entre Excel y JMPHola @ChrisMarkley : Para que esto no se pierda; dijiste "En Excel, elegí STDEV.P porque esta es la población completa de datos en este momento y no estoy mirando miles o filas de datos. ".Parece que estás confundiendo la Población con "todos los datos que tengo". Ellos son no la misma cosa. Nunca digo nunca... pero no puedo imaginar una situación en el mundo real de Inferencia estadística (a diferencia de resumir datos a través de c calculando estadísticas ) que usarías la desviación estándar de la población. En inferencia estadística, nunca conocemos la población.
es decir, presumiblemente, podría haber recopilado más datos... pero no lo hizo; en teoría, podría haber recopilado una cantidad infinita de datos (pero no puede hacerlo debido al tiempo/recursos/etc.); ese "infinito" es la población.Lo que has hecho es tomar una muestra (n=54) de esa población infinita.
Re: Nuevo en JMP y luchando con las diferencias de desviación estándar entre Excel y JMPMRB,
En este caso, tengo toda la población de datos basada en un sistema introducido recientemente y siempre tendré la población de datos disponible.Aquí es donde realizaré un seguimiento y reportaré los resultados del proceso y las capacidades de pasos específicos del proceso.
cris
Re: Nuevo en JMP y luchando con las diferencias de desviación estándar entre Excel y JMPHola @ChrisMarkley : No entiendo; pero, repito, no es necesario. Sin embargo, estaré feliz de explorar esto más a fondo contigo si lo deseas.
Si es así, ¿puedo empezar con... qué quiere decir con "capacidades"?¿Te refieres a índices de capacidad como Cpk, Ppk, etc.?Además, ¿con qué propósito está "siguiendo e informando los resultados del proceso y las capacidades de pasos específicos del proceso"?
