Nuovo in JMP e alle prese con le differenze di deviazione standard tra Excel e JMPSono un utente di Minitab da oltre 20 anni, ma la mia azienda non acquista più le licenze a causa dei recenti drastici aumenti dei prezzi e del modello di licenza.Venerdì ho appena ricevuto la versione 17.0.0 di JMP e sto cercando di capire come creare alcuni grafici di controllo.Il mio problema più grande è cercare di capire in che modo JMP mi fornisce una deviazione standard diversa rispetto a quella calcolata manualmente in Excel.
Quando calcolo la media nella colonna del valore dei dati (dati sotto), sia Excel che JMP restituiscono 8.9259...
Quando calcolo la deviazione standard =STDEV.P(), Excel mi fornisce un StDev di 7,6880 risultante in un limite UCL di 31,19.In JMP, sta calcolando un UCL di 17,88881.Cosa non sto facendo bene/considerando correttamente?
Questo dovrebbe essere un grafico IMR in JMP ma continua a creare un grafico C, quindi non sono sicuro che abbia qualcosa a che fare con esso.
Mi piace il fatto che JMP limiti automaticamente l'LCL a 0 poiché non può essere negativo.
I punti dati con un * sono ovviamente "Nessun dato osservato" in questo momento e in Excel, ho inserito un * nei calcoli per ottenere i dati.
Attendo con ansia tutti gli approfondimenti che puoi fornire.
Grazie!
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| 10 | 6 |
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| 13 | 13 |
| 14 | 2 |
| 15 | 13 |
| 16 | 9 |
| 17 | 17 |
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| 27 | 9 |
| 28 | 7 |
| 29 | 13 |
| 30 | 5 |
| 31 | 8 |
| 32 | 4 |
| 33 | 8 |
| 34 | 13 |
| 35 | 4 |
| 36 | * |
| 37 | 1 |
| 38 | 6 |
| 39 | 2 |
| 40 | 6 |
| 41 | * |
| 42 | 1 |
| 43 | 3 |
| 44 | 9 |
| 45 | 1 |
| 46 | * |
| 47 | 7 |
| 48 | 1 |
| 49 | 9 |
| 50 | * |
| 51 | 14 |
| 52 | 14 |
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| 56 | 2 |
| 57 | 2 |
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| 65 | 6 |
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Ingegneria della qualità e dei processifinestreRi: Nuovo in JMP e alle prese con le differenze di deviazione standard tra Excel e JMPCIAO @ChrisMarkley ,
Benvenuti nelle pagine di discussione di JMP. Spero che il passaggio a JMP ti piaccia.
Per quanto riguarda la tua domanda sulle deviazioni standard, credo che il problema sia che in Excel stai utilizzando la popolazione per calcolare la deviazione standard. JMP utilizza la deviazione standard del campione, quindi utilizza un denominatore che è (N-1) anziché N. In Excel, se usi invece =STDEV.S() otterrai la stessa risposta di JMP.
Per quanto riguarda la carta di controllo, hai provato a utilizzare il Control Chart Builder? Oppure hai provato a scegliere il grafico IMR dal menu Analizza > Qualità e processo > Grafico di controllo?
Tuttavia, qui, penso che il motivo per cui JMP non esegue automaticamente un grafico IMR è perché la colonna Dati viene probabilmente trattata come un tipo di dati Nominale. Quando sono presenti gli asterischi (*) come immissione dati in JMP, JMP tratta la colonna come testo. Se sostituisci tutti gli * con un punto (.) e poi modifichi nuovamente il tipo di dati della colonna su Numerico e Continuo, dovresti essere in grado di ottenere il grafico IMR come desideri. Ma sì, a seconda del tipo di grafico, LCL e UCL verranno calcolati in modo diverso.
Spero che questo ti aiuti!,
DS
Ri: Nuovo in JMP e alle prese con le differenze di deviazione standard tra Excel e JMPDS,
Grazie per aver risposto!
JMP ha convertito correttamente il * in un punto come se avessi inserito un indicatore di periodo, quindi non pensare che sia quello.
Primo apprendimento qui.Dover "codificare" i dati come nominali o continui è una novità per me.Ho capito come apportare questa modifica ed è più vicino nel calcolo e in realtà questa volta mi ha permesso di calcolare un CL superiore più vicino a quello che vedo in Excel.
In Excel, ho scelto DEV.ST.P perché al momento questa è l'intera popolazione di dati e non sto esaminando migliaia o righe di dati.Se scelgo DEV.ST.S, il mio UCL aumenta effettivamente.
In Excel, ecco il grafico generato utilizzando STDEV.S in cui ho offuscato i titoli, le etichette ecc. L'UCL è ora 32.21 e ho limitato l'LCL a 0.
Ora che JMP sta calcolando un grafico IMR (grazie) puoi vedere che l'UCL è di ~ 6 rispetto a Excel, quindi sto ancora cercando di capire cosa non sto facendo bene.
Apprezzo il tuo aiuto finora e cerco come posso dare un ulteriore senso a JMP!
Chris
Ri: Nuovo in JMP e alle prese con le differenze di deviazione standard tra Excel e JMPSai quale formula viene utilizzata in Excel? JMP offre alcune opzioni diverse dalla parte Limiti e Levey Jennings sembra fornire un UCL simile
Modificare:
Quando la piattaforma è aperta in JMP, seleziona ? strumento dalla barra degli strumenti e fare clic sulla piattaforma. Si aprirà la pagina della Guida relativa a quella piattaforma in modo da poter esplorare facilmente la documentazione correlata ( Metodi di qualità e processo > Generatore di carte di controllo > Avvia Generatore di carte di controllo > Area di lavoro interattiva Generatore di carte di controllo ). Dalla pagina di aiuto puoi anche trovare dettagli statistici... parti per le piattaforme che possono essere utili
Ri: Nuovo in JMP e alle prese con le differenze di deviazione standard tra Excel e JMPUtilizzo entrambi i programmi software da oltre 30 anni. Credo che col tempo arriverai ad abbracciare JMP e quanto sia superiore, ma è un po' come imparare una nuova lingua. La grafica in JMP è superiore (prova Graph Builder per divertimento).
Ho allegato una vecchia versione di una guida alla transizione.
Per quanto riguarda il tuo set di dati, come già stabilito, è il tipo di dati sbagliato. Desideri un grafico del range mobile individuale (IR in JMP)? Ti mancano alcuni punti dati. Come vorresti che il software gestisse queste MR? È vero che né JMP né Minitab eseguono correttamente le carte di controllo (ad esempio, quando la MR o la carta range è OOC, calcolano comunque i limiti di controllo per la carta X-bar).
Ri: Nuovo in JMP e alle prese con le differenze di deviazione standard tra Excel e JMPCIAO @ChrisMarkley ,
Farei come suggerito da Jarmo e aprirei la pagina di aiuto di Control Chart Builder per esaminare i diversi tipi di grafici di controllo disponibili e scoprire come i diversi grafici calcolano i diversi limiti di controllo, ecc. E, modificando il sigma per i Limiti[ 1] in CCB, come sottolineato da Jarmo, lo modificherà in modo da utilizzare il sigma complessivo per calcolare i limiti e ottenere ciò che ti aspetti dal tuo file Excel. Se vuoi veramente calcolare la deviazione standard della popolazione, puoi farlo moltiplicando la deviazione standard calcolata da JMP per sqrt((N-1)/N), dove N=54 in questo caso - poiché hai 54 non mancanti valori nella colonna Data.
Se non ti piace il modo in cui la piattaforma CCB crea il tuo CC, puoi sempre creare la tua versione con il generatore di grafici.
Spero che questo ti aiuti!,
DS
Ri: Nuovo in JMP e alle prese con le differenze di deviazione standard tra Excel e JMPJTHI,
Grazie per la risposta.
Nella mia cartella di lavoro di Excel, sto calcolando l'UCL in base a:
UCL = VALORE MEDIO + 3x DEVIAZIONE STANDARD
LCL = VALORE MEDIO - 3x DEVIAZIONE STANDARD
Ancora una volta ho imparato qualcosa di nuovo e dovrò capire quali sono i calcoli di Levey Jennings.
Ri: Nuovo in JMP e alle prese con le differenze di deviazione standard tra Excel e JMPCiao chris,
Si prega di consultare questa presentazione sui problemi associati all'utilizzo della deviazione standard del campione per i limiti di controllo (noti anche come grafici Levey Jennings):
https://community.jmp.com/t5/Discovery-Summit-Americas-2023/Friends-Don-t-Let-Friends-Misuse-Levey-Jennings-Charts-2023-US/ta-p/651651
Saluti, Giordania
Ri: Nuovo in JMP e alle prese con le differenze di deviazione standard tra Excel e JMPHo visto diverse persone accennare a questo, ma non l'ho visto dichiarato apertamente: un grafico ImR o XmR calcola i limiti di controllo utilizzando la media dell'intervallo mobile, NON la deviazione standard (da cui il nome ImR). Pertanto, dovresti aspettarti delle differenze rispetto a quanto calcolato in Excel. La media degli intervalli mobili (moltiplicata per una costante appropriata) dovrebbe essere vicina alla deviazione standard, ma non sarà esatta.
Ri: Nuovo in JMP e alle prese con le differenze di deviazione standard tra Excel e JMPCIAO @ChrisMarkley
Per aggiungere @Jordan_Hiller , @Dan_Obermiller , @SDF1 @statman ;
dipende dalla formula inserita in Excel (quale versione di Excel?) per calcolare la deviazione std, potresti/non potresti vedere risultati simili in JMP.
Ho riepilogato il confronto tra Excel e JMP17.0 (utilizzando Control Chart Builder) come riferimento.
STDEV o STDEV.S in Excel è simile a Levey-Jennings sigma (che è lo stesso con std dev che otterrai dalla piattaforma di distribuzione)
Ri: Nuovo in JMP e alle prese con le differenze di deviazione standard tra Excel e JMPCIAO @ChrisMarkley : Quindi questo non si perde; hai detto "In Excel, ho scelto DEV.ST.P perché questa è l'intera popolazione di dati in questo momento e non sto esaminando migliaia o righe di dati. ".Sembra che tu stia confondendo la popolazione con "tutti i dati che ho". Sono non la stessa cosa. Non dico mai mai... ma non riesco a immaginare una situazione nel mondo reale Inferenza statistica (a differenza del riepilogo dei dati tramite c calcolo delle statistiche ) che utilizzeresti la deviazione standard della popolazione. Nell'inferenza statistica, non conosciamo mai la popolazione.
cioè, presumibilmente, avresti potuto raccogliere più dati... ma non l'hai fatto; in teoria, avresti potuto raccogliere una quantità infinita di dati (ma non puoi a causa del tempo/risorse/ecc); quell'"infinito" è la popolazione.Ciò che hai fatto è stato prelevare un campione (n=54) da quella popolazione infinita.
Ri: Nuovo in JMP e alle prese con le differenze di deviazione standard tra Excel e JMPMRB,
In questo caso, ho l'intera popolazione dei dati basata su un sistema introdotto di recente e avrò sempre la popolazione dei dati disponibile.Qui è dove monitorerò e segnalerò i risultati del processo e le capacità di passaggi specifici del processo.
Chris
Ri: Nuovo in JMP e alle prese con le differenze di deviazione standard tra Excel e JMPCIAO @ChrisMarkley : Non capisco; ma, ripeto, non è necessario. Sono felice di approfondire questo argomento con te, se lo desideri.
Se sì, posso iniziare con... cosa intendi per "capacità"?Intendi indici di capacità come Cpk, Ppk, ecc.?Inoltre, per quale scopo stai "tracciando e segnalando i risultati del processo e le capacità di passaggi specifici del processo"?
