Re: Come vedere le decisioni sugli effetti attivi del Fit Definitive Screening Design per fase?Non sono sicuro di aver capito la tua domanda, ma nell'aiuto (come dici tu) si dice ulteriormente:
"Utilizzando YME, gli effetti principali vengono testati rispetto a questa stima. Gli effetti principali con valori p inferiori a un valore p soglia sono considerati attivi. I valori soglia sono i seguenti:
–Per un grado di libertà di errore, il valore di soglia è 0,20.
–Per due gradi di libertà di errore, il valore di soglia è 0,10.
–Per più di due gradi di libertà di errore, il valore di soglia è 0,05."
Nel tuo caso, DF=5 quindi la soglia è 0,05.Ecco perché il fattore C è indicato come "attivo" (il suo p-value, Prob >|t|, è minore di 0.05).
Re: Come vedere le decisioni sugli effetti attivi del Fit Definitive Screening Design per fase?Ci sono 6 fattori nel DSD.La tabella ne mostra tre, evidenziandone uno e non mostrando affatto gli altri tre. Perché quei tre?E dove sono gli altri tre?E perché due di loro sono elencati con Probe >|t| ben al di sopra di 0,05?E i tre dispersi non vengono mostrati?
Pensavo mostrasse solo quelli in cui il valore p per l'effetto era inferiore al valore p di soglia.Se Probe >|t| è il valore p, allora mostra due effetti attivi che non soddisfano quella soglia.E non mostra affatto gli altri tre.Questo mi suggerisce Prob >|t| NON è il valore p per l'effetto.
In tal caso, dov'è il valore p per l'effetto che sta utilizzando per determinare se tale effetto è inferiore al valore p di soglia?Questa è la mia domanda.Come posso vedere quei valori p per ciascun effetto in modo da poter verificare che abbia selezionato solo quelli inferiori al valore p di soglia.E mi piacerebbe vedere gli altri valori p così posso vedere quanto erano lontani dall'essere scelti come attivi.
Re: Come vedere le decisioni sugli effetti attivi del Fit Definitive Screening Design per fase?Hmmm... se hai 6 effetti principali (A, B, C, D, E, F, invece di tre effetti principali e tre termini di secondo ordine: A, B, C, AB, AC, BC o A, B, C, A^2, B^2, C^2) quindi non sono sicuro di cosa stia succedendo.
Re: Come vedere le decisioni sugli effetti attivi del Fit Definitive Screening Design per fase?Sì, scusa, avrei dovuto dire nella mia domanda iniziale che è un DSD a 17 run a 6 fattori raffigurato nell'immagine, ma il mio DSD specifico non è pertinente alla mia domanda.
Re: Come vedere le decisioni sugli effetti attivi del Fit Definitive Screening Design per fase?Quello che sospetto è la risposta:
Poiché avevo fattori falsi (4 esecuzioni extra) nel mio unico esempio, JMP ha prima calcolato una stima della varianza dell'errore indipendentemente dal modello.Ha quindi utilizzato l'YME, che penso sia la prima colonna nella tabella di output della Fase 1, e "li ha testati rispetto a questa stima".Non so quanti gradi di libertà avesse per questo e sono perplesso dal fatto che se specifico la soglia del valore p a 0,2, due degli effetti di ordine dispari (effetti principali) cadono dalla tabella di output.Quindi sospetto che stesse usando 0,05 e la varianza dell'errore avesse più di 2 gradi di libertà.Quindi ha concluso che tre dei sei effetti di ordine dispari (effetti principali) erano al di sotto di questa soglia di 0,05, gli altri tre no, quindi mantiene i tre che erano al di sotto di 0,05.
Ha quindi preso la variabilità dagli altri tre effetti principali e li ha raggruppati nella varianza dell'errore, modificando gli errori standard, i rapporti t e il valore p nel prob > |t| colonna, che dice in Help che è il p-value.Quindi i valori p per due dei sei fattori non sono più al di sotto della soglia perché questo raggruppamento dei gradi di libertà aggiuntivi nella varianza dell'errore ha modificato la varianza dell'errore e ogni calcolo risultante.E l'RMSE mostrato è questa stima finale della varianza dell'errore?Quello originale prima del raggruppamento non viene mostrato e sembra che non ci sia alcuna opzione da nessuna parte per mostrarlo.Mi piacerebbe molto vederlo, o meglio, l'intera tabella per tutti gli effetti principali prima della decisione di cosa tenere e cosa non tenere e prima della messa in comune di quelli non tenuti in errore.
Se ho ragione, è interessante che la tabella li mostri in quanto non hanno più un valore p inferiore a 0,05.Poi li conserva. per la tabella delle stime dei parametri del modello combinato dopo la fase 2.
Quindi non sono sicuro di come interpretarli.L'idea pulita che quegli effetti principali con un valore p inferiore a 0,05 siano "effetti attivi" e quelli che non lo sono non sono attivi si trasforma in un grigio ancora più oscuro.Nel mio esempio quelli con Prob > |t| di 0,1765 e 0,1657 sono effetti attivi prima del raggruppamento di ulteriori gradi di libertà nell'errore, rendendoli cosa?Effetti pigri?Effetti inefficaci?Mi piace quello. 
Sospetto che nomi migliori sarebbero effetti ovvi e possibili effetti non ovvi.
Forse JMP li mantiene perché originariamente avevano valori p inferiori a 0,05, quindi potrebbe essere saggio mantenerli nella successiva sperimentazione senza screening.
Re: Come vedere le decisioni sugli effetti attivi del Fit Definitive Screening Design per fase?CIAO @CanonicalHazard ,
Scusa, faccio fatica a seguire questo thread e a capire tutte le domande specifiche a cui stai cercando di rispondere. Allegare dati illustrativi di esempio ci aiuta davvero a dare risposte specifiche.
Ma penso che il tuo " Quello che sospetto è la risposta "suona giusto. Il metodo non è semplice ma mi sembra abbastanza ben documentato. Se c'è qualcosa nella documentazione che non è chiaro o che ritieni sia mancante o errato, potresti voler contattare il supporto tecnico di JMP ( support@jmp.com ). Ancora una volta, i dati di esempio illustrativi saranno utili.
Come interpretare il risultato? Penso che tu sia sulla buona strada anche con questo.
I DSD sono progetti di screening, quindi l'obiettivo è comprendere i fattori che hanno un effetto importante sulle risposte da portare avanti per ulteriori studi nelle fasi successive della sequenza di esperimenti.
Sfortunatamente non esiste una "nozione pulita" di ciò che definisce un effetto o un fattore "attivo". Personalmente non sono molto a mio agio con qualsiasi distinzione tra attivo e inattivo, è semplicemente sbagliato per me fare questa distinzione. E certamente non sono a mio agio che p <0,05 sia una netta distinzione.
Fit DSD è un modo utile e veloce per scoprire quali sono i fattori e gli effetti più importanti.
Ma se vuoi un'analisi per l'interpretazione, in particolare se stai pubblicando, potresti voler attenersi ai tradizionali metodi di selezione del modello in quanto questi sono meglio conosciuti.
Otterrai risultati diversi tra i metodi di selezione del modello e non è una brutta cosa. Se c'è un consenso ragionevole, allora fornisce un'utile conferma che puoi essere sicuro del risultato.
Se vedo grandi differenze, cerco di capire di più sulle differenze e su quale sia l'ambiguità. Guardo più dei semplici valori p. In effetti, non guardo molto ai valori p. Passerei più tempo a guardare il profiler di previsione poiché sono molto più interessato alle direzioni e alle dimensioni degli effetti. Quando ci sono differenze importanti posso usarle per guidare la raccolta di più dati per avvicinarmi alla risoluzione delle ambiguità.
Se hai suggerimenti per migliorare il rapporto Fit DSD, puoi aggiungerli al file Lista dei desideri JMP .
Spero che aiuti,
Fil
Re: Come vedere le decisioni sugli effetti attivi del Fit Definitive Screening Design per fase?Ecco l'esempio, con i nomi dei fattori inventati. Sei fattori.Il processo è una simulazione di analisi agli elementi finiti (zero errori di replica).
È un DSD a 17 giri.
Lo analizzo con "Fit Definitive Screening Design"
Capisco questo
Puoi vedere tre dei sei fattori presentati nella tabella Fase 1.
L'impostazione del valore p della Fase 1 è
Domanda: Perché Temp e Press sono elencati nel Fase 1 tabella insieme a Importo?La Prob > |t| NON è inferiore a 0,05 per Tempo e Pressione.
Domanda 2: Perché Time, Length, Width non erano elencati nella tabella Stage 1?
Re: Come vedere le decisioni sugli effetti attivi del Fit Definitive Screening Design per fase?Potresti essere interessato al documento originale che descrive il metodo implementato nella procedura Fit Definitive Screening in JMP.
Bradley Jones e Christopher J. Nachtsheim (2016): Efficace selezione del modello basata sul design per progetti di vagliatura definitivi , Tecnometria, DOI: 10.1080/00401706.2016.1234979
In secondo luogo, altri metodi di selezione del modello potrebbero essere più soddisfacenti perché agiscono meno come una "scatola nera".
Terzo, il tuo ultimo esempio non contiene errori casuali. La maggior parte dei metodi di progettazione in JMP cerca di ottenere una progettazione ottimale che riduca al minimo un errore standard associato a un modello. I metodi numerici a precisione finita utilizzati per stimare i parametri del modello e gli errori standard spesso falliscono quando l'errore della somma dei quadrati è zero. (Non è matematica, è informatica.) Non dovresti avere alcun errore del genere. Una simulazione al computer come la tua viene solitamente affrontata con un progetto che riempie lo spazio e quindi modellata con un processo gaussiano per una rapida interpolazione. L'idea di schermare o determinare la significatività statistica è fonte di confusione quando è possibile esaminare il codice di simulazione o non avere elementi stocastici.
Come vedere le decisioni sugli effetti attivi del Fit Definitive Screening Design per fase?Utilizzando JMP 17.0, c'è un modo per vedere come ha scelto gli effetti che ha scelto come attivi nel Fit Definitive Screening Report?
Ad esempio, il file della Guida dice che nella Fase 1 con falsi fattori o repliche del punto centrale, viene costruito uno stimatore della varianza dell'errore indipendente dal modello.Gli effetti principali vengono testati rispetto a questa stima e quelli con valori p inferiori a un valore p soglia sono considerati attivi.Il valore di soglia, a meno che non sia impostato manualmente, varia in base ai gradi di libertà.Dove viene mostrato questo processo?
Quella stima è l'RMSE riportato e i gradi di libertà al di sotto di esso?In tal caso, dove sono i valori p per ciascun effetto principale in modo da poter vedere come li stima JMP e in che modo sono inferiori al valore p soglia per ciascun effetto principale selezionato?non li vedo.Invece ottengo una tabella di rapporti t e Prob > |t| e quella tabella mostra gli effetti attivi per prob > |t| molto più grande del p-value di 0.05 -- come una probabilità di 0.18, che mi suggerisce questo Prob > |t| non è il valore p che confronta con la soglia per determinare quali effetti sono attivi.
Mi piacerebbe anche vedere cosa ha stimato per tutto ciò che non ha scelto come attivo - non ha soddisfatto i criteri.Di quanto?
E la stessa domanda per la Fase 2.
Spiacenti, la mia conoscenza e abilità implica la lettura di una tabella ANOVA standard da disegni compositi fattoriali o centrali.Ho ottenuto JMP a causa del metodo speciale che utilizza per analizzare i DSD, ma ho difficoltà a imparare a leggere e capire i risultati che dà.L'analisi graduale del mio DSD fornisce una risposta molto diversa, raccoglie molti più effetti con "Prob>F" inferiore a 0,05., utilizzando AICc o BIC.Sto cercando di riconciliare i due e, cosa più importante, capire i risultati per il rapporto Fit Definitive Screening Design (prima di eseguire o creare il modello) che è così nuovo per me.
Progettazione di esperimenti
