615158_it-IT

liliconcom

Re: progettazione DoE per una reazione chimica con dati di punti temporali

CIAO @djw238 ,

Sembra che nel tuo caso il tempo non sia direttamente un fattore, ma più parte della risposta (risposta dipendente dal tempo), quindi non includerei direttamente il tempo nel progetto, ma lo userei maggiormente nella registrazione/raccolta di le risposte.

Il modo più appropriato sarebbe utilizzare Esplora dati funzionali in JMP Pro, utilizzando il tempo come variabile X e la risposta dipendente dal tempo come variabile Y, e specificare i fattori DoE come variabili supplementari, in modo che possano essere utilizzati nell'analisi DoE funzionale platform, per variare i tuoi fattori e vedere come si comporta la forma delle tue curve di risposta con le variazioni di questi fattori.

Se non hai JMP Pro, altre due opzioni :
- Creare più colonne per ogni risposta per i vari periodi temporali, e provare con il "Group Profiler" ad ottimizzare tutte le varie risposte temporali.
- Puoi anche adattare le diverse curve nella piattaforma "Adatta Y per X" (con il tempo come X e la risposta come Y), estrarre i coefficienti del miglior modello di curve per ogni esperimento e utilizzare i coefficienti delle curve come risposta nel DoE al fine di ottimizzarli in modo da corrispondere a una "curva aurea"/risposta funzionale ideale.

Spero che questa prima risposta ti possa aiutare,

Oggetto: progettazione DoE per una reazione chimica con dati di punti temporali

Ci sono diverse opzioni come sottolinea Victor. Tutto dipende da cosa vuoi come risultato. È necessario un design della miscela per la corretta combinazione di sostanze chimiche? Vuoi vedere se la risposta cambia nel tempo? Come ti aiuterà? Vuoi forse provare a ridurre i tempi necessari per ottenere determinati risultati? Sei interessato alla struttura causale o a "scegliere un vincitore"? Qual è la tua ipotesi riguardo a ciò che sta accadendo nel tempo (quali x stanno cambiando nel tempo)? Quanto sei sicuro dei tuoi sistemi di misurazione? Sono stati studiati o vuoi annidarli nel tuo esperimento? Siamo spiacenti, senza ulteriori informazioni, non sono in grado di fornire consigli specifici. In ogni caso, progetta più esperimenti (facile in JMP), considera quale conoscenza potresti eventualmente ottenere da ciascun esperimento e valutala rispetto alle risorse richieste. Considera che potrebbe essere necessario iterare.

Re: progettazione DoE per una reazione chimica con dati di punti temporali

 

Ciao Vittorio,

 

Grazie per la risposta. Dal momento che sarò in grado di effettuare solo poche misurazioni durante la reazione (ad es. 3 punti temporali), questi dati sarebbero davvero sufficienti per adattare una curva di risposta nel tempo utilizzando l'esploratore di dati funzionali?

 

In ogni caso, purtroppo non ho JMP Pro, quindi forse il tuo primo suggerimento alternativo funzionerebbe ancora.

 

Grazie.

Re: progettazione DoE per una reazione chimica con dati di punti temporali

Grazie per la risposta e per gli altri punti da considerare durante la progettazione dello studio DoE.

 

In questo caso l'obiettivo sarebbe quello di costruire un modello accurato e, si spera, prevedere le condizioni ottimali per bilanciare la resa della reazione con l'eventuale formazione di impurità. Si prevede che le risposte (resa e impurità) cambino nel tempo durante il corso della reazione.

 

Penserò ancora un po' agli altri tuoi punti. Grazie.

Re: progettazione DoE per una reazione chimica con dati di punti temporaliCIAO,

Sì 3 punti potrebbero non essere ottimali per quanto riguarda l'uso di un modello funzionale.
Un'altra opzione in aggiunta ai miei suggerimenti precedenti è quella di registrare le misurazioni delle risposte "grezze", ma utilizzare risposte "trasformate" che potrebbero essere più utili nella modellazione come: resa massima, impurità massima/minima, tempo per raggiungere 25-50- 75% di resa, ecc...
Queste risposte trasformate potrebbero fornire informazioni migliori rispetto alle risposte "grezze" e potrebbero evidenziare alcuni antagonismi, ad esempio non è possibile ottimizzare sia la resa massima, l'impurità minima e il tempo per raggiungere la resa del xx%, quindi potrebbero fornire indicazioni su quale compromesso è necessario scegliere.

Spero che questa risposta aggiuntiva ti possa aiutare,Re: progettazione DoE per una reazione chimica con dati di punti temporali

Per costruire @Victor_G suggerimento di , un'altra possibilità è calcolare una risposta indipendente dal tempo. Nella mia precedente esperienza nell'esecuzione di DOE su sistemi chimici, spesso prendevo misurazioni di più punti temporali (come suggerisci) e quindi calcolavo una risposta indipendente dal tempo, come la costante di velocità di reazione (k) o un'emivita di reazione (t 1/2 ). Inoltre, è possibile calcolare la costante di velocità in ogni punto temporale. In un sistema ben educato, le costanti di velocità dovrebbero essere simili in ogni punto temporale; quindi questo è anche un controllo per vedere se la tua reazione è ben educata o se ci sono impostazioni di fattori che portano a una velocità di reazione in stallo o in accelerazione.

 

Buona fortuna con il DOE!

Progettazione DoE per una reazione chimica con dati di punti temporali

Vorrei generare un progetto DoE per ottimizzare una reazione chimica. In questo esempio, diciamo che ci sono tre fattori da variare, ma vorrei includere anche il tempo come fattore aggiuntivo. Per ridurre il numero di reazioni richieste da eseguire, vorrei prelevare campioni in tre punti temporali e misurare tutte le risposte.

 

Penso che sarebbe sbagliato includere il tempo direttamente come fattore nella progettazione del DoE e trattarlo allo stesso modo degli altri tre fattori, perché questo presupporrebbe erroneamente che il tempo venga variato in modo indipendente.

 

La mia domanda è qual è il modo migliore per incorporare il fattore tempo se voglio evitare di dover eseguire una reazione separata per ogni punto temporale? Ho letto che i progetti a trama divisa potrebbero essere usati per gestire questo creando una "trama intera" separata per ogni reazione e quindi ogni "corsa" all'interno della "trama intera" sarebbe un punto temporale individuale. Penso che questo possa essere fatto impostando i primi tre fattori come "difficili" da cambiare e il tempo come "facile" da cambiare. È corretto?

 

È questo il modo migliore per affrontare il tempo quando si imposta un DoE come quello che ho descritto sopra o esiste un modo alternativo migliore? C'è qualcos'altro di cui devo stare attento o da considerare quando ho a che fare con il fattore tempo?

Progettazione di esperimenti