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Re : Conception DoE pour une réaction chimique avec des données ponctuelles

Salut @ djw238 ,

Il semble que dans votre cas, le temps n'est en effet pas directement un facteur, mais plus une partie de la réponse (réponse dépendante du temps), donc je n'inclurais pas directement le temps dans la conception, mais je l'utiliserais davantage dans l'enregistrement/collecte de les réponses.

La manière la plus appropriée serait d'utiliser l'explorateur de données fonctionnelles dans JMP Pro, en utilisant le temps comme variable X et votre réponse dépendante du temps comme variable Y, et de spécifier vos facteurs DoE comme variables supplémentaires, afin qu'ils puissent être utilisés dans l'analyse DoE fonctionnelle. plate-forme, pour faire varier vos facteurs et voir comment la forme de vos courbes de réponses se comporte avec les variations de ces facteurs.

Si vous n'avez pas JMP Pro, deux autres options :
- Créer plusieurs colonnes pour chaque réponse pour les différentes périodes de temps, et essayer avec le "Group Profiler" d'optimiser toutes les différentes réponses de temps.
- Vous pouvez également ajuster les différentes courbes de la plate-forme "Fit Y by X" (avec le temps comme X et la réponse comme Y), extraire les coefficients du meilleur modèle de courbes pour chaque expérience et utiliser les coefficients des courbes comme réponse dans le DoE afin de les optimiser afin de correspondre à une "courbe dorée"/réponse fonctionnelle idéale.

J'espère que cette première réponse vous aidera,

Re : Conception DoE pour une réaction chimique avec des données ponctuelles

Il existe plusieurs options comme le souligne Victor. Tout dépend de ce que vous voulez comme résultat. Une conception de mélange est-elle nécessaire pour la bonne combinaison de produits chimiques ? Voulez-vous voir si la réponse change avec le temps ? Comment cela vous aidera-t-il ? Voulez-vous peut-être essayer de réduire le temps nécessaire pour obtenir certains résultats ? Êtes-vous intéressé par la structure causale ou pour "choisir un gagnant" ? Quelle est votre hypothèse concernant ce qui se passe dans le temps (quels x changent dans le temps) ? Êtes-vous confiant dans vos systèmes de mesure ? Ont-ils été étudiés ou voulez-vous les imbriquer dans votre expérience ? Désolé, sans plus d'informations, je ne suis pas en mesure de fournir des conseils spécifiques. Dans tous les cas, concevez plusieurs expériences (facile dans JMP), réfléchissez aux connaissances que vous pourriez éventuellement acquérir de chaque expérience et évaluez-les par rapport aux ressources requises. Considérez que vous devrez peut-être itérer.

Re : Conception DoE pour une réaction chimique avec des données ponctuelles

 

Salut Viktor,

 

Merci de votre réponse. Étant donné que je ne pourrai prendre que quelques mesures pendant la réaction (par exemple, 3 points dans le temps), cela suffira-t-il vraiment pour ajuster une courbe de réponse dans le temps à l'aide de l'explorateur de données fonctionnel ?

 

Dans tous les cas, je n'ai malheureusement pas JMP Pro, alors peut-être que votre première suggestion alternative fonctionnerait toujours.

 

Merci.

Re : Conception DoE pour une réaction chimique avec des données ponctuelles

Merci pour la réponse et les autres points à prendre en compte lors de la conception de l'étude DoE.

 

Dans ce cas, l'objectif serait de construire un modèle précis et, espérons-le, de prédire les conditions optimales pour équilibrer le rendement de la réaction avec toute formation d'impuretés. On s'attend à ce que les réponses (rendement et impuretés) changent avec le temps au cours de la réaction.

 

Je vais encore réfléchir à vos autres points. Merci.

Re : Conception DoE pour une réaction chimique avec des données ponctuellesSalut,

Oui 3 points peuvent ne pas être optimaux concernant l'utilisation d'un modèle fonctionnel.
Une autre option en plus de mes suggestions précédentes est d'enregistrer des mesures de réponses "brutes", mais d'utiliser des réponses "transformées" qui peuvent être plus utiles dans la modélisation telles que : rendement maximum, impureté maximum/minimum, temps pour atteindre 25-50- 75% de rendement, etc...
Ces réponses transformées pourraient fournir de meilleures informations par rapport aux réponses "brutes" et peuvent mettre en évidence certains antagonismes, comme vous ne pouvez pas optimiser à la fois le rendement maximal, l'impureté minimale et le temps pour atteindre le rendement de xx %. Cela pourrait donc fournir des indications sur le compromis que vous devez faire. choisir.

J'espère que cette réponse supplémentaire vous aidera,Re : Conception DoE pour une réaction chimique avec des données ponctuelles

Construire sur @Victor_G , une autre possibilité consiste à calculer une réponse indépendante du temps. Dans mon expérience précédente avec DOE sur des systèmes chimiques, je prenais souvent plusieurs mesures ponctuelles dans le temps (comme vous le suggérez), puis je calculais une réponse indépendante du temps, comme la constante de vitesse de réaction (k) ou une demi-vie de réaction (t 1/2 ). De plus, vous pouvez calculer la constante de vitesse à chaque instant. Dans un système qui se comporte bien, les constantes de vitesse doivent être similaires à chaque instant ; il s'agit donc également d'une vérification pour voir si votre réaction se comporte bien ou s'il existe des paramètres de facteur qui conduisent à une vitesse de réaction bloquée ou accélérée.

 

Bonne chance avec le DOE!

Conception DoE pour une réaction chimique avec des données ponctuelles

Je voudrais générer une conception DoE pour optimiser une réaction chimique. Dans cet exemple, disons qu'il y a trois facteurs à faire varier, mais j'aimerais également inclure le temps comme facteur supplémentaire. Pour réduire le nombre de réactions à effectuer, j'aimerais prélever des échantillons à trois moments et mesurer toutes les réponses.

 

Je pense qu'il serait erroné d'inclure directement le temps comme facteur dans la conception du DoE et de le traiter de la même manière que les trois autres facteurs, car cela reviendrait à supposer à tort que le temps varie indépendamment.

 

Ma question est quelle est la meilleure façon d'incorporer le facteur temps si je veux éviter d'avoir à exécuter une réaction distincte pour chaque point de temps ? J'ai lu que des conceptions de parcelles divisées pourraient être utilisées pour gérer cela en créant une "intrigue entière" séparée pour chaque réaction, puis chaque "exécution" dans la "intrigue entière" serait un point de temps individuel. Je pense que cela peut être fait en définissant les trois premiers facteurs comme "difficiles" à changer et le temps comme "facile" à changer. Est-ce correct?

 

Est-ce la meilleure façon de gérer le temps lors de la mise en place d'un DoE tel que celui que j'ai décrit ci-dessus ou existe-t-il une meilleure alternative ? Y a-t-il autre chose auquel je dois faire attention ou dont je dois tenir compte lorsqu'il s'agit du facteur temps ?

Conception d'expériences