MSA 结果 JMP 与 Minitab@马丁德梅尔
亲爱的 JMP 社区,也许你们中的一些人可以帮助我。
我经常使用 Minitab。 现在我正在支持一位在他的公司使用 JMP 的朋友,他让我向他的团队解释如何在 JMP 中执行我在 Minitab 中解释的程序。
我苦苦挣扎的第一个主题是 MSA(在 JMP 变异性研究中)。
我有一个具有强评价者*部件交互的示例,因为样本分配以某种方式混合了 3 个样本。
无论我是否删除该混淆,我都会遵守以下方案:
JMP 中的所有 GRR 贡献(基于 6*stdev)都较小,但检验员*部件交互除外,它在 JMP 中较大。
重复性似乎几乎相同。
现在人家明明在问我,哪个软件好,我也没有回答。
此示例中的 Minitab 获得了评估员贡献的负方差,然后他们将其设置为零(他们的支持反馈)。
但这只能解释部分问题。 最大的区别似乎在交互部分。
有人可以向我解释一下,为什么两者不同? 也许 JMP 团队可以解释为什么他们认为自己做得对。
附上带有示例数据的 Excel 文件,评估结果在单独的工作表中。
我正在使用 JMP 16.1 和 Minitab 21。
分析回复:MSA 结果 JMP 与 Minitab坐在岛上就这么多了... (见我对@statman )
回复:MSA 结果 JMP 与 Minitab我知道,AIAG 不是国家或国际标准编写机构,如 ISO 或 ANSI。 这就是为什么我说“事实上”。
那是因为他们确实编写了行业标准,例如我参与其中的欧洲计算机制造商协会 ECMA。
在 40 年的质量管理或咨询工作中,我从未遇到过任何人使用 Wheeler 的 EMP 方法。
但也不得不承认,在某个行业工作,往往就像是坐在一座孤岛上……
无论如何,根据您的建议,我将再次检查 AIAG MSA 文档。
而 Minitab 确实在使用 EMS 方法。 已经被他们证实了。 所以至少很清楚,为什么会有差异。
这就是我想要的。
感谢您的支持。 它的速度和清晰度给我留下了深刻的印象。
回复:MSA 结果 JMP 与 Minitab添加到@statman的答复,其他行业不同意AIAG标准,例如半导体行业。 他们为 MSA 找到了更好的定义为了他们的目的. 请使用您所在行业所期望的标准,但请理解各行业存在不同意见和不同解释。
回复:MSA 结果 JMP 与 MinitabAIAG(汽车工业行动组织)标准最初是为汽车行业设计的。 它不是标准的编写机构(例如,ANSI、ISO、IEC)。 如果您有机会阅读 MSA 文档,您会发现计算变异分量的多个选项,而不是一个。 甚至还提到了 EMP 方法。
回复:MSA 结果 JMP 与 Minitab谢谢@statman和@Dan_Obermiller .
我在怀疑那个方向的东西。 来自 Minitab 的信息是,他们正在使用 AIAG MSA4 的方法。
我对统计学的了解还不够深入,无法知道它是上述哪种模型类型。 但我认为这很有帮助,如果遵循 AIAG MSA 标准——这是一个被广泛接受的事实上的标准——至少可以作为一种选择。
当然,我知道所有数据都是估计值,微小的差异总是可能的,必须接受。
再次感谢您的快速回复。
赫尔曼·赫尔辛
回复:MSA 结果 JMP 与 Minitab添加一点信息到@statman的优秀资料。 要在选择变异性/量规图时查看选项,请单击对话框左下角的分析设置按钮。 您会看到 JMP 提供了多种方法来计算方差分量,就像@statman说。 单选按钮设置为“最佳”。 您会发现不能强制 JMP 使用 EMS,只能选择 EMS 或 REML。 EMS 方法较旧,可能存在负方差分量。 因此,REML 将有助于避免这种情况。 只是我的意见,但我宁愿使用 REML 来尝试避免负方差分量。
如果您真的想使用 EMS,您始终可以使用 JMP 中的拟合模型。 指定您的模型并确保将您的因素声明为随机效应。 当你这样做时,你应该得到一个 Method 的下拉框。 默认为 REML,但您可以将其更改为 EMS(传统)。 当您运行模型时,它很可能与 Minitab 输出匹配。
回复:MSA 结果 JMP 与 Minitab欢迎来到社区。 您问的是有关 Minitab 的问题,我们可能没有该软件来确定不同的做法,但我会说有多种方法可以估计变异的组成部分,并且某些软件程序在默认情况下使用的内容不同。 我的猜测是 Minitab 使用 EMS,并且在估计负分量时不使用 REML(受限最大似然)或贝叶斯估计。 我将从理解这一点开始:
https://www.jmp.com/support/help/en/16.2/?os=mac&source=application&utm_source=helpmenu&utm_medium=application#page/jmp/variance-components.shtml
关于 REML:
https://www.jmp.com/support/help/en/16.2/?os=mac&source=application&utm_source=helpmenu&utm_medium=application#page/jmp/restricted-maximum-likelihood-reml-method.shtml
还要意识到所有的估计都是估计,没有一个一定是“正确的”。 统计数据是否会改变对您的分析的解释(哪些组件更大等)? 我还会研究 Wheeler 的 EMP 方法:
https://www.jmp.com/support/help/en/16.2/?os=mac&source=application&utm_source=helpmenu&utm_medium=application#page/jmp/measurement-systems-analysis-platform-options.shtml#