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Resultados de MSA JMP vs Minitab

@Martín Demel

Querida comunidad JMP, tal vez algunos de ustedes puedan ayudarme.

Uso Minitab habitualmente. Ahora estoy apoyando a un amigo que usa JMP en su empresa y me pidió que le explique a su equipo cómo realizar los procedimientos en JMP que le expliqué en Minitab.

El primer tema con el que tengo dificultades es MSA (en el Estudio de Variabilidad del JMP).

Tengo un ejemplo con una fuerte interacción tasador*partes, ya que de alguna manera la asignación de muestras se mezcló para 3 muestras.

No importa si elimino esa confusión o no, observo el siguiente esquema:

Todas las contribuciones de GRR (basadas en 6*stdev) son menores en JMP, con la excepción de la interacción tasador*partes, que es mayor en JMP.

La repetibilidad parece casi idéntica.

Ahora la gente obviamente me pregunta qué software es el correcto y no tengo respuesta.

En este ejemplo, Minitab obtiene una variación negativa para la contribución del tasador, que luego establece en cero (retroalimentación de su soporte).

Pero eso explica sólo una parte del problema. La mayor diferencia parece estar en la parte de interacción.

¿Alguien puede explicarme por qué los dos son diferentes? Y tal vez el equipo de JMP pueda explicar por qué creen que lo están haciendo bien.
Se adjunta un archivo Excel con datos de muestra, con los resultados de la evaluación en una hoja de trabajo separada.

Estoy usando JMP 16.1 y Minitab 21.

Ingeniería de Calidad y ProcesosRe: Resultados de MSA JMP vs Minitab

Eso de sentarse en una isla... (ver mi respuesta a @statman )

Re: Resultados de MSA JMP vs Minitab

Soy consciente de que AIAG no es un organismo que redacta normas nacionales o internacionales, como ISO o ANSI. Por eso dije "de facto".

Esto se debe a que redactan estándares industriales, como por ejemplo la Asociación Europea de Fabricantes de Computadoras ECMA, en la que yo participé.

En 40 años de trabajo en Gestión de Calidad o Consultoría, nunca me he topado con nadie que utilice el método EMP de Wheeler.
Pero también tengo que admitir que trabajar en una determinada industria es a menudo como estar sentado en una isla...

De todos modos, siguiendo tu consejo volveré a comprobar el documento AIAG MSA.
Y, de hecho, Minitab está utilizando el método EMS. Lo han confirmado ellos. Así al menos queda claro por qué existen diferencias.

Eso es lo que quería.

Gracias por su apoyo. Me impresionó su velocidad y claridad.

Re: Resultados de MSA JMP vs Minitab

Añadiendo a @statman A esta respuesta, otras industrias no están de acuerdo con el estándar AIAG, por ejemplo la industria de los semiconductores. Encontraron mejores definiciones para MSA para sus propósitos . Utilice el estándar que espera su industria, pero comprenda que existen diferencias de opinión y diferentes interpretaciones entre las industrias.

Re: Resultados de MSA JMP vs Minitab

El estándar AIAG (Automotive Industry Action Group) estaba originalmente destinado a la industria automotriz. No es un organismo de redacción estándar (por ejemplo, ANSI, ISO, IEC). Si tiene la oportunidad de leer el documento de la MSA, encontrará múltiples opciones para calcular los componentes de variación, no una. Incluso hay una referencia a la metodología EMP.

Re: Resultados de MSA JMP vs Minitab

Gracias @statman y @Dan_Obermiller .
Estaba sospechando algo en esa dirección. La información de Minitab es que están utilizando los métodos de AIAG MSA4.
No estoy lo suficientemente metido en las estadísticas como para saber cuál de los tipos de modelos anteriores es. Pero consideraría útil si seguir los estándares AIAG MSA, que es un estándar de facto muy aceptado, estuviera disponible al menos como una opción.

Y claro, soy consciente de que todos los datos son estimaciones y que las pequeñas diferencias siempre son posibles y hay que aceptarlas.
Gracias de nuevo por su rápida respuesta.

Hermann Hülsing

Re: Resultados de MSA JMP vs Minitab

Añadiendo un poco de información a @statman Excelente información. Para ver sus opciones al elegir el gráfico de indicador de variabilidad/atributos, haga clic en el botón Configuración de análisis en la parte inferior izquierda del cuadro de diálogo. Verá que JMP ofrece varias formas de calcular los componentes de la varianza tal como @statman dicho. El botón de opción está configurado en "mejor". Verá que no puede obligar a JMP a usar EMS, solo elegir entre EMS o REML. El enfoque EMS es más antiguo y son posibles componentes de variación negativos. Entonces, REML ayudará a evitar esa situación. Solo mi opinión, pero prefiero usar REML para intentar evitar componentes de variación negativos.

 

Si realmente desea utilizar EMS, siempre puede utilizar Fit Model en JMP. Especifica tu modelo y asegúrate de declarar tus factores como efectos aleatorios. Cuando lo haga, debería aparecer un cuadro desplegable para Método. El valor predeterminado es REML, pero puede cambiarlo a EMS (tradicional). Cuando ejecute el modelo, lo más probable es que coincida con la salida de Minitab.

Re: Resultados de MSA JMP vs Minitab

Bienvenido a la comunidad. Usted está haciendo una pregunta sobre Minitab y es posible que no tengamos ese software para determinar qué se está haciendo de manera diferente, pero diré que hay varias formas de estimar los componentes de variación y algunos programas de software difieren en lo que usan como valor predeterminado. Supongo que Minitab utiliza EMS y no emplea REML (verosimilitud máxima restringida) ni estimaciones bayesianas cuando se estiman componentes negativos. Empezaría por entender esto:

https://www.jmp.com/support/help/en/16.2/?os=mac&source=application&utm_source=helpmenu&utm_medium=application#page/jmp/variance-components.shtml

Acerca de REML:

https://www.jmp.com/support/help/en/16.2/?os=mac&source=application&utm_source=helpmenu&utm_medium=application#page/jmp/restricted-maximum-likelihood-reml-method.shtml

También tenga en cuenta que todas las estimaciones son ESTIMACIONES, ninguna es necesariamente "correcta". ¿Las estadísticas cambian la interpretación de su análisis (qué componentes son más importantes, etc.)? También analizaría la metodología EMP de Wheeler:

https://www.jmp.com/support/help/en/16.2/?os=mac&source=application&utm_source=helpmenu&utm_medium=application#page/jmp/measurement-systems-analysis-platform-options.shtml#

 

 

 

Re: Resultados de MSA JMP vs Minitab

Su consulta sobre las diferencias entre JMP y Minitab en MSA (Estudio de Variabilidad) es muy reveladora. La variación en las contribuciones de GRR y la interacción evaluador*partes puede deberse a diferencias en los algoritmos estadísticos, las estimaciones de varianza y el manejo específico del software de los componentes de varianza negativa .

JMP suele utilizar enfoques de modelos mixtos para la estimación de la varianza , lo que puede influir en el término de interacción. Por otro lado, Minitab establece los componentes de varianza negativos en cero , lo que podría generar diferentes resultados de GRR. Comprender las metodologías específicas del software es fundamental para interpretar estas discrepancias.

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