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Resultados de MSA JMP frente a Minitab

@Martín Demel

Estimada comunidad de JMP, tal vez algunos de ustedes puedan ayudarme.

Rutinariamente uso Minitab. Ahora estoy apoyando a un amigo que está usando JMP en su empresa y me ha pedido que le explique a su equipo cómo hacer los procedimientos en JMP que expliqué en Minitab.

El primer tema con el que estoy luchando es MSA (en JMP Variability Study).

Tengo un ejemplo con una fuerte interacción evaluador*partes, ya que de alguna manera la asignación de muestras se mezcló para 3 muestras.

No importa si elimino esa confusión o no, observo el siguiente esquema:

Todas las contribuciones de GRR (basadas en 6*stdev) son menores en JMP, con la excepción de la interacción tasador*partes, que es mayor en JMP.

La repetibilidad parece casi idéntica.

Ahora la gente obviamente me pregunta qué software es el correcto y no tengo respuesta.

Minitab en este ejemplo obtiene una variación negativa para la contribución del tasador, que luego establecen en cero (retroalimentación de su apoyo).

Pero eso explica sólo una parte del problema. La mayor diferencia parece estar en la parte de interacción.

¿Puede alguien explicarme por qué los dos son diferentes? Y tal vez el equipo de JMP pueda explicar por qué creen que lo están haciendo bien.
Se adjunta un archivo de Excel con datos de muestra, con los resultados de la evaluación en una hoja de trabajo separada.

Estoy usando JMP 16.1 y Minitab 21.

AnalíticaRe: MSA resultados JMP vs Minitab

Eso de sentarse en una isla... (ver mi respuesta a @statman )

Re: MSA resultados JMP vs Minitab

Soy consciente de que AIAG no es un organismo de redacción de normas nacionales o internacionales, como ISO o ANSI. Por eso dije "de facto".

Esto se debe a que escriben estándares de la industria, como por ejemplo, la Asociación Europea de Fabricantes de Computadoras ECMA, en la que participé.

En 40 años de trabajo en gestión de calidad o consultoría, nunca me he encontrado con nadie que utilice el método EMP de Wheeler.
Pero también debo admitir que trabajar en cierta industria es a menudo como estar sentado en una isla...

De todos modos, siguiendo su consejo, revisaré el documento AIAG MSA nuevamente.
Y Minitab, de hecho, está utilizando el método EMS. Ha sido confirmado por ellos. Así que al menos está claro por qué hay diferencias.

Eso es lo que quería.

Gracias por su apoyo. Me impresionó su velocidad y claridad.

Re: MSA resultados JMP vs Minitab

Añadiendo a @statman La respuesta de otras industrias no está de acuerdo con el estándar AIAG, por ejemplo, la industria de los semiconductores. Encontraron mejores definiciones para MSA para sus propósitos . Utilice el estándar que espera su industria, pero comprenda que existen diferencias de opinión e interpretaciones entre las industrias.

Re: MSA resultados JMP vs Minitab

El estándar AIAG (Automotive Industry Action Group) estaba destinado originalmente a la industria automotriz. No es un cuerpo de escritura estándar (por ejemplo, ANSI, ISO, IEC). Si tiene la oportunidad de leer el documento MSA, encontrará múltiples opciones para calcular los componentes de la variación, no una. Incluso hay una referencia a la metodología EMP.

Re: MSA resultados JMP vs Minitab

Gracias @statman y @Dan_Obermiller .
Estaba sospechando algo en esa dirección. La información de Minitab es que están utilizando los métodos de AIAG MSA4.
No soy lo suficientemente profundo en las estadísticas para saber cuál de los tipos de modelos anteriores es. Pero lo consideraría útil, si seguir los estándares AIAG MSA, que es un estándar de facto muy ampliamente aceptado, estuviera disponible al menos como una opción.

Y claro, soy consciente de que todos los datos son estimaciones y que las pequeñas diferencias siempre son posibles y deben aceptarse.
Gracias de nuevo por su rápida respuesta.

Hermann Hulsing

Re: MSA resultados JMP vs Minitab

Agregando un poco de información a @statman Excelente información. Para ver sus opciones cuando elige el gráfico de indicador de variabilidad/atributo, haga clic en el botón Configuración de análisis en la parte inferior izquierda del cuadro de diálogo. Verá que JMP ofrece varias formas de calcular los componentes de la varianza al igual que @statman dicho. El botón de opción está configurado en "mejor". Verá que no puede forzar a JMP a usar EMS, solo una opción de EMS o REML. El enfoque EMS es más antiguo y los componentes de varianza negativos son posibles. Entonces, REML ayudará a evitar esa situación. Solo mi opinión, pero preferiría usar REML para tratar de evitar los componentes de varianza negativa.

 

Si realmente desea usar EMS, siempre puede usar Fit Model en JMP. Especifique su modelo y asegúrese de declarar sus factores como efectos aleatorios. Cuando lo haga, debería obtener un cuadro desplegable para Método. El valor predeterminado es REML, pero puede cambiarlo a EMS (tradicional). Cuando ejecute el modelo, lo más probable es que coincida con la salida de Minitab.

Re: MSA resultados JMP vs Minitab

Bienvenido a la comunidad. Está haciendo una pregunta sobre Minitab y es posible que no tengamos ese software para determinar qué se está haciendo de manera diferente, pero diré que hay varias formas de estimar los componentes de variación y algunos programas de software difieren en lo que usan como predeterminado. Mi conjetura es que Minitab usa EMS y no emplea REML (Máxima probabilidad restringida) o estimaciones bayesianas cuando se estiman componentes negativos. Empezaría por entender esto:

https://www.jmp.com/support/help/en/16.2/?os=mac&source=application&utm_source=helpmenu&utm_medium=application#page/jmp/variance-components.shtml

Acerca de REML:

https://www.jmp.com/support/help/en/16.2/?os=mac&source=application&utm_source=helpmenu&utm_medium=application#page/jmp/restricted-maximum-likelihood-reml-method.shtml

También tenga en cuenta que todas las estimaciones son ESTIMACIONES, ninguna es necesariamente "correcta". ¿Cambian las estadísticas la interpretación de su análisis (qué componentes son más grandes, etc.)? También miraría la metodología EMP de Wheeler:

https://www.jmp.com/support/help/en/16.2/?os=mac&source=application&utm_source=helpmenu&utm_medium=application#page/jmp/measurement-systems-analysis-platform-options.shtml#