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Risultati MSA JMP vs Minitab

@Martino Demel

Cara comunità JMP, forse qualcuno di voi può aiutarmi.

Sto usando regolarmente Minitab. Ora sto supportando un amico che utilizza JMP nella sua azienda e mi ha chiesto di spiegare al suo team come eseguire le procedure in JMP che ho spiegato in Minitab.

Il primo argomento con cui sto lottando è MSA (in JMP Variability Study).

Ho un esempio con una forte interazione perito * parti, poiché in qualche modo l'assegnazione del campione è stata confusa per 3 campioni.

Indipendentemente dal fatto che rimuova tale confusione o meno, osservo il seguente schema:

Tutti i contributi GRR (basati su 6*stdev) sono inferiori in JMP, ad eccezione dell'interazione valutatore*parti, che è maggiore in JMP.

La ripetibilità sembra quasi identica.

Ora le persone ovviamente mi chiedono quale software sia giusto e non ho una risposta.

Minitab in questo esempio ottiene una varianza negativa per il contributo del perito, che viene quindi impostato su zero (feedback dal proprio supporto).

Ma questo spiega solo una parte del problema. La più grande differenza sembra essere nella parte di interazione.

Qualcuno può spiegarmi perché i due sono diversi? E forse il team di JMP può spiegare perché pensa di farlo bene.
Il file Excel con i dati di esempio è allegato, con i risultati della valutazione in un foglio di lavoro separato.

Sto usando JMP 16.1 e Minitab 21.

AnaliticaRe: Risultati MSA JMP vs Minitab

Tanto per sedersi su un'isola... (vedi la mia risposta a @statman )

Re: Risultati MSA JMP vs Minitab

Sono consapevole che AIAG non è un organismo di redazione di standard nazionali o internazionali, come ISO o ANSI. Per questo ho detto "de facto".

Questo perché scrivono standard di settore, come ad esempio l'Associazione europea dei produttori di computer ECMA, in cui ero coinvolto.

In 40 anni di lavoro nella gestione della qualità o nella consulenza non ho mai incontrato nessuno che utilizzasse il metodo EMP di Wheeler.
Ma devo anche ammettere che lavorare in un certo settore è spesso come sedersi su un'isola...

Comunque, seguendo il tuo consiglio, ricontrollerò il documento AIAG MSA.
E Minitab utilizza davvero il metodo EMS. È stato confermato da loro. Così almeno è chiaro, perché ci sono differenze.

Questo è quello che volevo.

Grazie per il vostro sostegno. Sono rimasto impressionato dalla sua velocità e chiarezza.

Re: Risultati MSA JMP vs Minitab

Aggiunta a @statman 's replica, altre industrie non sono d'accordo con lo standard AIAG, ad esempio l'industria dei semiconduttori. Hanno trovato definizioni migliori per MSA per i loro scopi . Utilizza lo standard previsto dal tuo settore, ma comprendi che esistono differenze di opinione e interpretazioni diverse tra i vari settori.

Re: Risultati MSA JMP vs Minitab

Lo standard AIAG (Automotive Industry Action Group) era originariamente destinato all'industria automobilistica. Non è un corpo di scrittura standard (ad es. ANSI, ISO, IEC). Se hai la possibilità di leggere il documento MSA, troverai più opzioni per calcolare i componenti della variazione, non uno. C'è anche un riferimento alla metodologia EMP.

Re: Risultati MSA JMP vs Minitab

Grazie @statman E @Dan_Obermiller .
Sospettavo qualcosa in quella direzione. Le informazioni di Minitab dicono che stanno usando i metodi di AIAG MSA4.
Non sono abbastanza approfondito nelle statistiche per sapere quale dei tipi di modello di cui sopra sia. Ma lo considererei utile se seguire gli standard AIAG MSA - che è uno standard de facto ampiamente accettato - fosse disponibile almeno come opzione.

E certo, sono consapevole che tutti i dati sono stime e che piccole differenze sono sempre possibili e devono essere accettate.
Grazie ancora per la tua rapida risposta.

Hermann Hülsing

Re: Risultati MSA JMP vs Minitab

Aggiunta di un po' di informazioni a @statman è un'ottima informazione. Per visualizzare le opzioni disponibili quando si sceglie Grafico indicatore variabilità/attributo, fare clic sul pulsante Impostazioni analisi in basso a sinistra nella finestra di dialogo. Vedrai che JMP offre diversi modi per calcolare i componenti della varianza proprio come @statman disse. Il pulsante di opzione è impostato su "migliore". Vedrai che non puoi forzare JMP a utilizzare EMS, solo una scelta tra EMS o REML. L'approccio EMS è più vecchio e sono possibili componenti di varianza negativa. Quindi, REML aiuterà a evitare quella situazione. Solo la mia opinione, ma preferirei usare REML per cercare di evitare componenti di varianza negativa.

 

Se vuoi veramente utilizzare EMS, puoi sempre utilizzare Fit Model in JMP. Specifica il tuo modello e assicurati di dichiarare i tuoi fattori come effetti casuali. Quando lo fai, dovresti ottenere una casella a discesa per Metodo. L'impostazione predefinita è REML, ma puoi modificarla in EMS (tradizionale). Quando esegui il modello, molto probabilmente corrisponderà all'output di Minitab.

Re: Risultati MSA JMP vs Minitab

Benvenuto nella comunità. Stai facendo una domanda su Minitab e potremmo non avere quel software per determinare cosa viene fatto in modo diverso, ma dirò che ci sono diversi modi per stimare i componenti della variazione e alcuni programmi software differiscono su ciò che usano come impostazione predefinita. La mia ipotesi è che Minitab utilizzi EMS e non impieghi REML (Restricted Maximum Likelihood) o stime bayesiane quando vengono stimati componenti negativi. Comincerei col capire questo:

https://www.jmp.com/support/help/en/16.2/?os=mac&source=application&utm_source=helpmenu&utm_medium=application#page/jmp/variance-components.shtml

A proposito di REML:

https://www.jmp.com/support/help/en/16.2/?os=mac&source=application&utm_source=helpmenu&utm_medium=application#page/jmp/restricted-maximum-likelihood-reml-method.shtml

Inoltre, renditi conto che tutte le stime sono STIME, nessuna è necessariamente "corretta". Le statistiche cambiano l'interpretazione della tua analisi (quali componenti sono più grandi, et. al.)? Vorrei anche esaminare la metodologia EMP di Wheeler:

https://www.jmp.com/support/help/en/16.2/?os=mac&source=application&utm_source=helpmenu&utm_medium=application#page/jmp/measurement-systems-analysis-platform-options.shtml#