GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo, vor kurzem habe ich eine GRR-Ergebnisdatei von einem Kunden erhalten, der sie mit der Minitab-Software berechnet hat. Beim Versuch, die JMP14-Software zu verwenden, konnten wir jedoch nicht das gleiche Ergebnis erzielen. Bitte machen Sie Vorschläge, wie Sie die gleichen Ergebnisse erzielen können. Danke
Ergebnisse teilen und kommunizierenBetreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo,
Vielen Dank für die Hilfe.
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo,
Es gibt keine Möglichkeit, EMS innerhalb der Variabilitätsplattform zu „erzwingen“, da REML bessere (weniger verzerrte) Schätzungen liefert, wenn negative Varianzkomponenten vorhanden sind, die auf Null gesetzt werden müssen.Es ist jedoch möglich, EMS in der Fit Model-Plattform in JMP durchzuführen.Wenn Sie das folgende Skript mit der JMP-Datentabelle verwenden, können Sie die EMS-Schätzungen für dieses Zufallseffektmodell erhalten:
Fit Model(
Y( :Data ),
Effects,
Random Effects( :OP, :Part[:OP] ),
NoBounds( 0 ),
Personality( "Standard Least Squares" ),
Method( "EMS" ),
Emphasis( "Minimal Report" ),
Run(
:Data << {Summary of Fit( 1 ), Analysis of Variance( 1 ),
Parameter Estimates( 1 ), Lack of Fit( 0 ), Scaled Estimates( 0 ),
Plot Actual by Predicted( 0 ), Plot Regression( 0 ),
Plot Residual by Predicted( 0 ), Plot Studentized Residuals( 0 ),
Plot Effect Leverage( 0 ), Plot Residual by Normal Quantiles( 0 ),
Box Cox Y Transformation( 0 )}
)
);
Beachten Sie, dass die OP-Varianzkomponente im EMS-Bericht „Modell anpassen“ negativ ist.Es muss lediglich auf Null gesetzt werden, um mit Minitab übereinzustimmen.
Ich hoffe das hilft.
Laura
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo Laura,
Vielen Dank für die tolle Hilfe.
Gibt es eine Möglichkeit, die EMS-Option in den Analyseeinstellungen manuell auszuwählen?
J Kumar
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo Bill Worley,
Vielen Dank für Ihre tolle Unterstützung.
Jetzt sind die Ergebnisse den Minitab-Ergebnissen sehr ähnlich, mit Ausnahme von Part-to-Part StdDev. Dies kann auf den Unterschied in den verwendeten Varianzkomponenten (REML und EMS) zurückzuführen sein.
Grüße
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo,
Ich wollte einen kurzen Kommentar zu Bill Worleys Antwort abgeben.Ich glaube, dass wir in Bills GRR-Bericht Unterschiede zwischen JMP und Minitab sehen, weil JMP die Varianzkomponenten mithilfe von REML schätzt und Minitab EMS (erwartete mittlere Quadrate/ANOVA) verwendet.REML- und EMS-Ergebnisse sind identisch, wenn die Daten ausgeglichen sind und keine negativen Varianzkomponenten vorhanden sind, die auf Null gesetzt werden müssen. Dies ist hier jedoch nicht der Fall.
Ich hoffe, das hilft, die Unterschiede ein wenig zu erklären.
Laura
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinErstens haben Sie etwas, das wie ein Tippfehler in Ihrem Datensatz aussieht (Zeile 71). Zweitens werden Operator und Part gekreuzt und die Wiederholungen (Lauf) werden verschachtelt. Minitab zeigt 27 DFs für ein Teil an und dennoch sind in der Studie nur 10 Teile vorhanden. Das ist falsch. Auch das Nummerierungsschema in Ihrem Datensatz scheint falsch zu sein. Ich glaube, dass es sich bei der Spalte „Lauf“ um Präzisionswiederholbarkeit handelt. Die Nummerierung sollte 1–90 sein, es sei denn, Sie haben Hypothesen über ein mögliches systematisches Muster in der Reihenfolge der Messung (jede Messung ist einzigartig). Ich glaube, Sie können Minitab eine Kreuzstudie durchführen lassen. Ich habe eine .doc-Datei mit dieser Analyse angehängt.
Ehrlich gesagt habe ich das noch nie benutzt JMP Gage R&R (Option unter Variabilitätsdiagrammen) Plattform (Ich bin altmodisch und mache die Analyse mit Variabilitätsdiagrammen, traditionellen Kontrolldiagrammen und ANOVA). Der Varianzkomponenten (Option „Varianzkomponenten“ unter „Variabilitätsdiagramme“) erscheint korrekt. Das Kontrolldiagramm scheint korrekt zu sein.
Als ich jedoch das versuchte Gage R&R Möglichkeit , Ich habe seltsame und scheinbar falsche Ergebnisse erhalten (vielleicht mache ich die Analyse falsch???) ).Untersuchen der Varianzkomponenten für Gauge R&R Es gibt keine Möglichkeit, dass die Reproduzierbarkeit 99,33 % beträgt. Dies scheint falsch beschriftet zu sein (ich würde dies dem technischen Support von JMP melden).
Ich habe ein Tagebuch (und die JMP-Datentabelle) angehängt, in dem ich die Analyse zunächst als verschachtelte Studie durchgeführt habe (was falsch ist). Dann wiederholte ich die Studie als gekreuzte Studie. Die Varianzkomponenten sehen korrekt aus. Die R&R-Optionen von Gage scheinen falsch zu sein?
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo @JKumar ,
Ich habe GR&R für Ihren Datensatz ausgeführt und einer Ihrer Datenpunkte (71) hatte einen extrem hohen Wert. Ohne diesen Punkt lagen die JMP-Ergebnisse näher an den Minitab-Ergebnissen, stimmten aber nicht überein. Ich habe den Datenpunkt mit einem Dezimalpunkt an der Stelle eingefügt, an der er meiner Meinung nach sein sollte. Die Ergebnisse waren näher, aber dennoch unterschiedlich.Anschließend habe ich die Analyse erneut durchgeführt, aber dieses Mal bin ich zu den Analyseeinstellungen gegangen und habe „Beste Analyse“ (EMS oder REML) ausgewählt, und diese Ergebnisse kamen den Minitab-Ergebnissen viel näher.Bitte sehen Sie sich das Bild unten an.
Basierend auf diesen Ergebnissen würde ich sagen, dass der Unterschied in den Ergebnissen irgendwo in den Unterschieden in den in JMP und Minitab verwendeten Methoden/Algorithmen und möglicherweise in den Unterschieden in den für jede Analyse verwendeten Daten liegt.
Versuchen Sie Ihre Analyse erneut, indem Sie die Analyseeinstellungen unter „Optionen“ in der Measurement System Analysis Platform ändern und überprüfen Sie noch einmal, ob die Daten sowohl für Minitab als auch für JMP genau übereinstimmen.
HTH
Rechnung
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo,
Vielen Dank für Ihr Feedback und Ihre tolle Hilfe.
Ich habe die Rohdaten und Minitab-Ergebnisse als Referenz beigefügt. Minitab verwendet das verschachtelte Modell.
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo Bartell,
Vielen Dank für Ihr Feedback und Ihre tolle Hilfe.
Ich habe die Rohdaten und Minitab-Ergebnisse als Referenz beigefügt. Minitab verwendet das verschachtelte Modell und ich habe verschachtelte und gekreuzte Modelle ausprobiert, kann aber nicht die gleichen Ergebnisse erzielen.
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinUnd ich stecke einen Stecker ein, um die richtigen Ergebnisse zu erzielen. Nur weil eine andere Anwendung ein Ergebnis lieferte, heißt das nicht, dass es korrekt ist oder die optimale Methode zur Durchführung der Analyse darstellt. Als @statman fragt, ohne genau zu wissen, wie das Ergebnis in Minitab erstellt wurde, welches Versuchsdesign und welche Hypothesen Sie möglicherweise testen und was der Kunde lernen oder daraus schließen möchte ... wir können nicht viel helfen.
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinKönnten Sie die Ergebnisse beider Analysen veröffentlichen? Wie unterschiedlich sind sie? Es gibt viele Möglichkeiten, die Komponenten einer Messsystemanalyse abzuschätzen. Die Kontrolldiagrammmethode (siehe Wheeler), ANOVA, kann davon abhängen, ob die Studie gekreuzt, verschachtelt oder eine Kombination davon ist.
