GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo, vor kurzem habe ich eine GRR-Ergebnisdatei von einem Kunden erhalten, der die Minitab-Software zur Berechnung verwendet hat. Aber wir können nicht das gleiche Ergebnis erzielen, wenn wir versucht haben, die JMP14-Software zu verwenden. Bitte geben Sie Ihre Vorschläge, wie Sie die gleichen Ergebnisse erzielen können. Danke
AnalytikBetreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo,
Vielen Dank für die Hilfe.
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo,
Es gibt keine Möglichkeit, EMS innerhalb der Variabilitätsplattform zu "erzwingen", da REML bessere (weniger verzerrte) Schätzungen liefert, wenn negative Varianzkomponenten vorhanden sind, die auf Null gesetzt werden müssen.Es ist jedoch möglich, EMS in der Fit Model-Plattform in JMP durchzuführen.Wenn Sie das folgende Skript mit der JMP-Datentabelle verwenden, können Sie die EMS-Schätzungen für dieses Zufallseffektmodell abrufen:
Fit Model(
Y( :Data ),
Effects,
Random Effects( :OP, :Part[:OP] ),
NoBounds( 0 ),
Personality( "Standard Least Squares" ),
Method( "EMS" ),
Emphasis( "Minimal Report" ),
Run(
:Data << {Summary of Fit( 1 ), Analysis of Variance( 1 ),
Parameter Estimates( 1 ), Lack of Fit( 0 ), Scaled Estimates( 0 ),
Plot Actual by Predicted( 0 ), Plot Regression( 0 ),
Plot Residual by Predicted( 0 ), Plot Studentized Residuals( 0 ),
Plot Effect Leverage( 0 ), Plot Residual by Normal Quantiles( 0 ),
Box Cox Y Transformation( 0 )}
)
);
Beachten Sie, dass die OP-Varianzkomponente im EMS-Bericht „Modell anpassen“ negativ ist.Es muss nur auf Null gesetzt werden, um mit Minitab übereinzustimmen.
Ich hoffe das hilft.
Laura
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo Laural,
Vielen Dank für die tolle Hilfe.
Gibt es eine Möglichkeit, die EMS-Option manuell in den Analyseeinstellungen auszuwählen?
J Kumar
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo Bill Worley,
Vielen Dank für Ihre großartige Unterstützung.
Jetzt kommen die Ergebnisse den Minitab-Ergebnissen sehr nahe, mit Ausnahme von Part -to-Part StdDev. Dies kann auf den Unterschied in den verwendeten Varianzkomponenten (REML & EMS) zurückzuführen sein.
Grüße
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo,
Ich wollte Bill Worleys Antwort kurz kommentieren.Ich glaube, dass wir in Bills GRR-Bericht Unterschiede zwischen JMP und Minitab sehen, weil JMP die Varianzkomponenten mit REML schätzt und Minitab EMS (erwartete mittlere Quadrate/ANOVA) verwendet.REML- und EMS-Ergebnisse sind gleich, wenn die Daten ausgeglichen sind und keine negativen Varianzkomponenten vorhanden sind, die auf Null gesetzt werden müssen, aber das ist hier nicht der Fall.
Ich hoffe, das hilft, die Unterschiede ein wenig zu erklären.
Laura
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinErstens haben Sie etwas, das wie ein Tippfehler in Ihrem Datensatz aussieht (Zeile 71). Zweitens werden Operator und Part gekreuzt und die Wiederholungen (Run) verschachtelt. Minitab zeigt 27 DFs für Teil an, und dennoch haben Sie nur 10 Teile in der Studie. Das ist falsch. Das Nummerierungsschema in Ihrem Datensatz scheint ebenfalls falsch zu sein. Für die Spalte Run glaube ich, dass dies die Präzisionswiederholbarkeit ist, die Nummerierung sollte 1-90 sein, es sei denn, Sie haben einige Hypothesen über ein mögliches systematisches Muster in der Reihenfolge der Messung (jede Messung ist einzigartig). Ich glaube, Sie können Minitab eine gekreuzte Studie durchführen lassen. Ich habe eine .doc mit dieser Analyse angehängt.
Um ehrlich zu sein, habe ich das noch nie benutzt JMP Gage R&R (Option unter Variability Charts) Plattform (Ich bin von der alten Schule und mache die Analyse mit Variability Plots, traditionellen Kontrollkarten und ANOVA). Der Varianzkomponenten (Option Varianzkomponenten unter Variabilitätsdiagramme) richtig erscheinen. Das Kontrolldiagramm scheint korrekt zu sein.
Allerdings, als ich das versuchte Gage R&R Möglichkeit , Ich habe seltsame und anscheinend falsche Ergebnisse erhalten (Vielleicht mache ich die Analyse falsch??? ).Prüfung der Varianzkomponenten für Gauge R&R , auf keinen Fall beträgt die Reproduzierbarkeit 99,33 %. Dies scheint falsch beschriftet zu sein (ich würde dies dem technischen Support von JMP melden).
Ich habe ein Journal (und die JMP-Datentabelle) beigefügt, in dem ich die Analyse zuerst als verschachtelte Studie durchgeführt habe (was falsch ist). Dann wiederholte ich die Studie als Kreuzverschachtelungsstudie. Die Varianzkomponenten sehen korrekt aus. Die Gage R&R-Optionen scheinen falsch zu sein?
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo @JKumar ,
Ich habe GR&R auf Ihrem Datensatz ausgeführt und einer Ihrer Datenpunkte (71) hatte einen extrem hohen Wert. Ohne diesen Punkt lagen die JMP-Ergebnisse näher an den Minitab-Ergebnissen, stimmten jedoch nicht überein. Ich habe den Datenpunkt mit einem Dezimalpunkt wieder eingefügt, wo ich dachte, dass er sein sollte. Die Ergebnisse waren näher, aber immer noch unterschiedlich.Dann habe ich die Analyse erneut ausgeführt, aber diesmal bin ich zu den Analyseeinstellungen gegangen und habe die beste Analyse (EMS oder REML) ausgewählt, und diese Ergebnisse kamen den Minitab-Ergebnissen viel näher.Bitte sehen Sie sich das Bild unten an.
Basierend auf diesen Ergebnissen würde ich sagen, dass der Unterschied in den Ergebnissen irgendwo in den Unterschieden in den Methoden/Algorithmen liegt, die in JMP und Minitab verwendet werden, und vielleicht in den Unterschieden in den Daten, die für jede Analyse verwendet werden.
Wiederholen Sie Ihre Analyse, indem Sie die Analyseeinstellungen unter Optionen in der Measurement System Analysis Platform ändern, und überprüfen Sie, ob die Daten sowohl für Minitab als auch für JMP genau übereinstimmen.
HTH
Rechnung
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo,
Vielen Dank für Ihr Feedback und Ihre großartige Hilfe.
Ich habe die Rohdaten und Minitab-Ergebnisse als Referenz beigefügt. Minitab verwendet ein verschachteltes Modell.
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinHallo Bartel,
Vielen Dank für Ihr Feedback und Ihre großartige Hilfe.
Ich habe die Rohdaten und Minitab-Ergebnisse als Referenz beigefügt. Minitab verwendet verschachteltes Modell und ich habe verschachtelte und gekreuzte Modelle ausprobiert, kann aber nicht die gleichen Ergebnisse erzielen.
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinUnd ich werde einen Stecker für die korrekten Ergebnisse einstecken. Nur weil eine andere Anwendung ein Ergebnis erzeugt hat, heißt das nicht, dass es richtig oder die optimale Art ist, die Analyse durchzuführen. Als @Statman fragt, ohne genau zu wissen, wie das Ergebnis in Minitab erstellt wurde, das experimentelle Design und die Hypothesen, die Sie möglicherweise testen, sowie was der Kunde lernen oder schlussfolgern möchte ... wir können nicht viel helfen.
Betreff: GRR-Ergebnisse stimmen nicht mit Minitab-Ergebnissen übereinKönnten Sie die Ergebnisse beider Analysen posten? Wie unterschiedlich sind sie? Es gibt viele Möglichkeiten, die Komponenten einer Messsystemanalyse zu schätzen. Die Kontrollkartenmethode (siehe Wheeler), ANOVA, und sie kann davon abhängen, ob die Studie gekreuzt, verschachtelt oder eine Kombination ist.
