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Los resultados de GRR no coinciden con los resultados de Minitab

Hola, recientemente recibí un archivo de resultados de GRR de un cliente que usó el software Minitab para calcularlo. Pero no podemos obtener el mismo resultado cuando intentamos utilizar el software JMP14. Por favor dé sus sugerencias sobre cómo obtener los mismos resultados. Gracias

Compartir y comunicar resultadosRe: Los resultados de GRR no coinciden con los resultados de Minitab

Hola,

 

Muchas gracias por la ayuda.

Re: Los resultados de GRR no coinciden con los resultados de Minitab

Hola,

 

No hay forma de "forzar" EMS dentro de la plataforma Variabilidad porque REML proporciona mejores estimaciones (menos sesgadas) cuando hay componentes de varianza negativos que deben ponerse a cero.Sin embargo, es posible realizar EMS en la plataforma Fit Model en JMP.Si utiliza el siguiente script con la tabla de datos JMP, puede obtener las estimaciones de EMS para este modelo de efectos aleatorios:

 

Fit Model(
 Y( :Data ),
 Effects,
 Random Effects( :OP, :Part[:OP] ),
 NoBounds( 0 ),
 Personality( "Standard Least Squares" ),
 Method( "EMS" ),
 Emphasis( "Minimal Report" ),
 Run(
  :Data << {Summary of Fit( 1 ), Analysis of Variance( 1 ),
  Parameter Estimates( 1 ), Lack of Fit( 0 ), Scaled Estimates( 0 ),
  Plot Actual by Predicted( 0 ), Plot Regression( 0 ),
  Plot Residual by Predicted( 0 ), Plot Studentized Residuals( 0 ),
  Plot Effect Leverage( 0 ), Plot Residual by Normal Quantiles( 0 ),
  Box Cox Y Transformation( 0 )}
 )
);

Observe que el componente de variación de OP es negativo en el informe Ajustar modelo EMS.Sólo es necesario establecerlo en cero para que coincida con Minitab.

 

Espero que esto ayude.

 

laura

 

Re: Los resultados de GRR no coinciden con los resultados de Minitab

Hola Laural,

Gracias por la gran ayuda.

¿Hay alguna forma de seleccionar la opción EMS manualmente en la configuración del análisis?

 

J Kumar

 

Re: Los resultados de GRR no coinciden con los resultados de Minitab

Hola Bill Worley,

 

Muchas gracias por su gran apoyo.

Ahora los resultados son muy parecidos a los resultados de Minitab, excepto Part -to-Part StdDev. Esto puede deberse a la diferencia en los componentes de variación (REML y EMS) utilizados.

 

Saludos

Re: Los resultados de GRR no coinciden con los resultados de Minitab

Hola,

 

Quería hacer un comentario rápido sobre la respuesta de Bill Worley.Creo que la razón por la que vemos diferencias entre JMP y Minitab en el informe GRR de Bill es porque JMP estima los componentes de la varianza usando REML y Minitab usa EMS (cuadrados medios esperados/ANOVA).Los resultados de REML y EMS serán los mismos si los datos están equilibrados y no hay componentes de varianza negativos que deban ponerse a cero, pero ese no es el caso aquí.  

 

Espero que esto ayude a explicar un poco las diferencias.

 

laura

Re: Los resultados de GRR no coinciden con los resultados de Minitab

Primero, tiene lo que parece un error tipográfico en su conjunto de datos (fila 71). En segundo lugar, se cruzan Operador y Pieza y se anidan las repeticiones (ejecución). Minitab muestra 27 DF por pieza y, sin embargo, usted tiene solo 10 piezas en el estudio. Esto es incorrecto. El esquema de numeración en su conjunto de datos también parece incorrecto. Para la columna Ejecutar, creo que esto es repetibilidad de precisión, la numeración debe ser del 1 al 90 a menos que tenga algunas hipótesis sobre un posible patrón sistemático en el orden de medición (cada medición es única). Creo que se puede hacer que Minitab realice un estudio cruzado. Adjunto un .doc con ese análisis.

 

Dicho esto, para ser honesto, nunca he usado el JMP calibre R&R (Opción en la plataforma Gráficos de variabilidad) (soy de la vieja escuela y hago el análisis utilizando gráficos de variabilidad, gráficos de control tradicionales y ANOVA). El Componentes de varianza (La opción Componentes de varianza en Gráficos de variabilidad) parece correcta. El gráfico de control parece correcto.

 

Sin embargo, cuando probé el Medidor R&R opción , Obtuve resultados extraños y aparentemente incorrectos (¿Quizás estoy haciendo mal el análisis? ).examinando el Componentes de variación para calibre R&R , no hay forma de que la reproducibilidad sea del 99,33%. Esto aparece mal etiquetado (lo informaría al soporte técnico de JMP).

 

Adjunté un diario (y la tabla de datos de JMP) donde hice el análisis por primera vez como un estudio anidado (lo cual es incorrecto). Luego repetí el estudio como un estudio anidado cruzado. Los componentes de la variación parecen correctos. ¿Las opciones de Gage R&R parecen estar equivocadas?

Re: Los resultados de GRR no coinciden con los resultados de Minitab

Hola @JKumar ,
Ejecuté GR&R en su conjunto de datos y uno de sus puntos de datos (71) tenía un valor extremadamente alto. Excluido ese punto, los resultados del JMP estuvieron más cerca de los resultados de Minitab, pero no coincidieron. Volví a colocar el punto de datos con un punto decimal donde pensé que debería estar. Los resultados fueron más cercanos, pero aún diferentes.Luego volví a ejecutar el análisis, pero esta vez fui a Configuración de análisis y elegí Mejor análisis (EMS o REML) y estos resultados se acercaron mucho más a los resultados de Minitab.Por favor vea la imagen a continuación.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Con base en estos resultados, diría que la diferencia en los resultados radica en alguna parte en la diferencia en los métodos/algoritmos utilizados en JMP y Minitab y tal vez en las diferencias en los datos utilizados para cada análisis.  

Vuelva a intentar su análisis cambiando la Configuración de análisis en Opciones en la Plataforma de análisis del sistema de medición y verifique que los datos coincidan exactamente tanto para Minitab como para JMP.

 

HT

Factura

Re: Los resultados de GRR no coinciden con los resultados de Minitab

Hola,

 

Muchas gracias por tus comentarios y gran ayuda.

Adjunté los datos sin procesar y los resultados de Minitab para su referencia. Minitab utiliza el modelo anidado.

Re: Los resultados de GRR no coinciden con los resultados de Minitab

Hola Bartel,

 

Muchas gracias por tus comentarios y gran ayuda.

Adjunté los datos sin procesar y los resultados de Minitab para su referencia. Minitab usa el modelo anidado y probé los modelos anidado y cruzado, pero no puedo obtener los mismos resultados.

Re: Los resultados de GRR no coinciden con los resultados de Minitab

Y lo conectaré para obtener los resultados correctos. El hecho de que otra aplicación haya producido un resultado no significa que sea la forma correcta o óptima de realizar el análisis. Como @statman pregunta, sin saber exactamente cómo se creó el resultado en Minitab, el diseño experimental y las hipótesis que puede estar probando, así como qué le gustaría aprender o concluir al cliente... no podemos ser de mucha ayuda.

Re: Los resultados de GRR no coinciden con los resultados de Minitab

¿Podría publicar los resultados de ambos análisis? ¿Qué tan diferentes son? Hay muchas formas de estimar los componentes de un análisis de un sistema de medición. El método del gráfico de control (ver Wheeler), ANOVA y puede depender de si el estudio es cruzado, anidado o una combinación.