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I risultati GRR non corrispondono ai risultati Minitab

Ciao, recentemente ho ricevuto un file dei risultati GRR da un cliente che ha utilizzato il software Minitab per calcolarlo. Ma non possiamo ottenere lo stesso risultato quando abbiamo provato a utilizzare il software JMP14. Si prega di dare i vostri suggerimenti su come ottenere gli stessi risultati. Grazie

AnaliticaRi: I risultati GRR non corrispondono ai risultati Minitab

CIAO,

 

Grazie mille per l'aiuto.

Ri: I risultati GRR non corrispondono ai risultati Minitab

CIAO,

 

Non c'è modo di "forzare" l'EMS all'interno della piattaforma Variability perché REML fornisce stime migliori (meno distorte) quando ci sono componenti di varianza negativa che devono essere azzerate.Tuttavia, è possibile eseguire EMS nella piattaforma Fit Model in JMP.Se utilizzi il seguente script con la tabella dati JMP puoi ottenere le stime EMS per questo modello a effetti casuali:

 

Fit Model(
 Y( :Data ),
 Effects,
 Random Effects( :OP, :Part[:OP] ),
 NoBounds( 0 ),
 Personality( "Standard Least Squares" ),
 Method( "EMS" ),
 Emphasis( "Minimal Report" ),
 Run(
  :Data << {Summary of Fit( 1 ), Analysis of Variance( 1 ),
  Parameter Estimates( 1 ), Lack of Fit( 0 ), Scaled Estimates( 0 ),
  Plot Actual by Predicted( 0 ), Plot Regression( 0 ),
  Plot Residual by Predicted( 0 ), Plot Studentized Residuals( 0 ),
  Plot Effect Leverage( 0 ), Plot Residual by Normal Quantiles( 0 ),
  Box Cox Y Transformation( 0 )}
 )
);

Si noti che il componente della varianza OP è negativo nel report Stima modello EMS.Deve solo essere impostato su zero per corrispondere a Minitab.

 

Spero che aiuti.

 

Laura

 

Ri: I risultati GRR non corrispondono ai risultati Minitab

Ciao Laura,

Grazie per il grande aiuto.

C'è un modo per selezionare manualmente l'opzione EMS nelle impostazioni di analisi?

 

J Kumar

 

Ri: I risultati GRR non corrispondono ai risultati Minitab

Ciao Bill Worley,

 

Grazie mille per il tuo grande supporto.

Ora i risultati sono molto vicini ai risultati di Minitab tranne Part -to-Part StdDev. Ciò può essere dovuto alla differenza nei componenti di varianza (REML ed EMS) utilizzati.

 

Saluti

Ri: I risultati GRR non corrispondono ai risultati Minitab

Ciao,

 

Volevo fare un breve commento sulla risposta di Bill Worley.Credo che il motivo per cui vediamo differenze tra JMP e Minitab nel rapporto GRR di Bill sia perché JMP sta stimando i componenti della varianza usando REML e Minitab sta usando EMS (mean squares/ANOVA) previsti.I risultati REML ed EMS saranno gli stessi se i dati sono bilanciati e non ci sono componenti di varianza negativi che devono essere azzerati, ma non è questo il caso.  

 

Spero che questo aiuti a spiegare un po 'le differenze.

 

Laura

Ri: I risultati GRR non corrispondono ai risultati Minitab

Innanzitutto, hai quello che sembra un errore di battitura nel tuo set di dati (riga 71). In secondo luogo, Operator e Part vengono incrociati e le ripetizioni (run) vengono nidificate. Minitab mostra 27 DF per parte eppure hai solo 10 parti nello studio. Questo non è corretto. Anche lo schema di numerazione nel set di dati sembra errato. Per la colonna Esegui, credo che questa sia ripetibilità di precisione, la numerazione dovrebbe essere 1-90 a meno che tu non abbia alcune ipotesi su un possibile modello sistematico dell'ordine di misurazione (ogni misurazione è unica). Credo che Minitab possa fare uno studio incrociato. Ho allegato un .doc con quell'analisi.

 

Detto questo, ad essere onesti, non ho mai usato il JMP Gage R&R (Opzione sotto Grafici di variabilità) piattaforma (sono vecchia scuola ed eseguo l'analisi utilizzando grafici di variabilità, grafici di controllo tradizionali e ANOVA). IL Componenti di varianza (l'opzione Componenti della varianza in Grafici di variabilità) sembra corretta. La carta di controllo sembra corretta.

 

Tuttavia, quando ho provato il Gage R&R opzione , Ho ottenuto risultati strani e apparentemente errati (forse sto sbagliando l'analisi??? ).Esaminando il Componenti di varianza per Gauge R&R , non è possibile che la riproducibilità sia del 99,33%. Questo sembra etichettato in modo errato (lo segnalerei al supporto tecnico di JMP).

 

Ho allegato un diario (e la tabella dei dati JMP) in cui ho eseguito per la prima volta l'analisi come studio nidificato (che non è corretto). Quindi ho ripetuto lo studio come uno studio a nidificazione incrociata. Le componenti della varianza sembrano corrette. Le opzioni R&R di Gage sembrano sbagliate?

Ri: I risultati GRR non corrispondono ai risultati Minitab

CIAO @JKumar ,
Ho eseguito GR&R sul tuo set di dati e uno dei tuoi punti dati (71) aveva un valore estremamente alto. Con quel punto escluso i risultati JMP erano più vicini ai risultati Minitab, ma non corrispondevano. Ho rimesso il punto dati con un punto decimale dove pensavo dovesse essere. I risultati sono stati più vicini, ma ancora diversi.Ho quindi eseguito nuovamente l'analisi, ma questa volta sono andato alle impostazioni di analisi e ho scelto la migliore analisi (EMS o REML) e questi risultati si sono avvicinati molto ai risultati di Minitab.Si prega di vedere l'immagine qui sotto.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Sulla base di questi risultati, direi che la differenza nei risultati risiede da qualche parte nella differenza nei metodi/algoritmi utilizzati in JMP e Minitab e forse nelle differenze nei dati utilizzati per ciascuna analisi.  

Riprovare l'analisi modificando le impostazioni di analisi in Opzioni nella piattaforma di analisi del sistema di misurazione e ricontrollare che i dati corrispondano esattamente sia per Minitab che per JMP.

 

HTH

Conto

Ri: I risultati GRR non corrispondono ai risultati Minitab

CIAO,

 

Grazie mille per il tuo feedback e grande aiuto.

Ho allegato i dati grezzi e i risultati di Minitab come riferimento. Minitab utilizza il modello annidato.

Ri: I risultati GRR non corrispondono ai risultati Minitab

Ciao Bartello,

 

Grazie mille per il tuo feedback e grande aiuto.

Ho allegato i dati grezzi e i risultati di Minitab come riferimento. Minitab utilizza il modello Nested e ho provato i modelli Nested e Crossed, ma non riesco a ottenere gli stessi risultati.

Ri: I risultati GRR non corrispondono ai risultati Minitab

E metterò una spina per i risultati corretti. Solo perché un'altra applicazione ha prodotto un risultato, non significa che sia corretto o il modo ottimale per eseguire l'analisi. COME @statman chiede, senza sapere esattamente come è stato creato il risultato in Minitab, il progetto sperimentale e le ipotesi che potresti testare così come ciò che il cliente vorrebbe imparare o concludere... non possiamo essere di grande aiuto.

Ri: I risultati GRR non corrispondono ai risultati Minitab

Potresti postare i risultati di entrambe le analisi. Quanto sono diversi? Esistono molti modi per stimare i componenti di un'analisi del sistema di misurazione. Il metodo della carta di controllo (Vedi Wheeler), ANOVA e può dipendere dal fatto che lo studio sia incrociato, annidato o una combinazione.