Configurar DOE con simetríaQuiero configurar un DOE con variables categóricas. Hay dos variables (X1, X2) con las mismas categorías (L1, L2, L3, ...) y el problema es que L1L2 es lo mismo que L2L1. Es decir, si X1=L1 y X2=L2, entonces el experimento es el mismo si X1=L2 y X2=L1. Esto también es cierto para todas las demás combinaciones. ¿Cómo puedo configurar un DOE que reconozca esto? Intenté usar restricciones, pero no sé cómo agregar esto.
Gracias por su ayuda,
Modelado estadístico avanzadoDiseño de experimentosRe: Configurar DOE con simetríaPrimero, bienvenido a la comunidad. Estoy un poco confundido acerca de su consulta y puede ser porque simplemente no entiendo la situación (factores y niveles). Permíteme reafirmar lo que creo que tienes... Un experimento de 2 factores, cada uno de los 2 factores es categórico, cada factor tiene un desconocido número de niveles (L1, L2, L3,...). ¿Quieres crear un diseño factorial? ¿No indicas qué resolución quieres? Su afirmación "el problema es que L1L2 es lo mismo que L2L1" me resulta confusa. Esta es simplemente la propiedad conmutativa de la multiplicación. ¿Podría describir un poco más los factores y niveles para que podamos entender el dilema?
Re: Configurar DOE con simetríaHola, gracias por su respuesta y la pregunta de seguimiento. Así que estoy tratando de hacer un DOE simple de efectos principales solamente.
Digamos que tengo dos reactores paralelos que pueden tener diferentes solventes (tolueno, acetona, agua). Si incluye tolueno-acetona en su diseño (tolueno en el primer reactor y acetona en el segundo), entonces no querrá hacer también acetona-tolueno (acetona en el primero y tolueno en el segundo) ya que serán idénticos. Ambos reactores son idénticos.
Quiero decirle al DOE que si tiene cierta combinación, no vuelva a usar la misma. ¿Esto hace que mi pregunta sea más clara?
Gracias,
Sweta
Re: Configurar DOE con simetríaEso ayuda un poco, pero aún puedo estar malinterpretando su situación (no sé lo que está midiendo como variables de respuesta, no sé las hipótesis sobre los efectos de los factores, etc.). Mis pensamientos son, me parece que el reactor no es un factor controlable o de diseño (lo más probable es que el reactor sea ruido). Lo que quiero decir con eso es que no vas a realizar un experimento con un reactor y concluir que un reactor es mejor y seleccionar un reactor (como lo harías cuando experimentas típicamente con factores de diseño). Eso no significa que no esté interesado en cuán grande es el efecto del reactor, pero realmente desea una solución de solvente que sea robusta para el reactor o reconozca que no lo es y necesita un solvente diferente para cada reactor (un reactor por -interacción solvente por así decirlo).
Su situación se puede manejar de varias maneras:
1. Los factores de tolueno, acetona y agua son componentes de un diseño de mezcla. Quiere encontrar la mejor composición de solvente y quiere replicar el experimento de mezcla en ambos reactores.
2. El reactor se confunde con el bloque de un RCBD (si es así, posiblemente podría tratar el bloque como un efecto fijo O aleatorio)
3. Los factores están anidados dentro del reactor.
Re: Configurar DOE con simetríaHola,
También estoy un poco confundido por esto, así que no quisiera decir cuál podría ser la solución.
¿Cómo se relacionan los 2 reactores paralelos idénticos en este experimento? A menos que se combinen las salidas, no tiene sentido tener factores para el solvente en cada reactor. Sería más convencional considerar una ejecución del proceso en cada reactor como una ejecución separada (fila de datos) en su experimento, pero eso supone que el proceso en cada reactor da una respuesta separada.
Creo que sería útil que nos contara más sobre cuál es el objetivo general de este experimento, incluida la respuesta y cómo se mide. Además, si hay otros factores.
Gracias,
phil
Re: Configurar DOE con simetríaNo puedo compartir el problema real. Creo que tal vez sea difícil obtener una respuesta en este foro.
¡Muchas gracias por tu ayuda!
Re: Configurar DOE con simetríaBueno. Eso parece una vergüenza. Entiendo que estas cosas pueden ser delicadas y por qué no podría compartir todos los detalles sobre su experimento. La comunidad JMP realmente no necesita saber todo esto para poder ayudar. Pero solo necesitamos un poco más de detalle de lo que ha proporcionado, ya que actualmente es bastante confuso. Las personas a menudo comparten versiones anónimas o ejemplos ficticios de lo que están tratando de hacer y eso realmente ayuda.
Creo que habrá una solución para lo que está tratando de hacer, pero me preocupa sugerir algo que no sería útil porque no lo entiendo.
Re: Configurar DOE con simetríahola phil,
Déjame intentar de nuevo. Mi pregunta es acerca de agregar restricciones al DOE. Hay restricciones como factor X1+ factor X2 <100; algo como esto se puede agregar fácilmente. (si X1 y X2 son variables continuas).
Si quiero agregar restricciones para la variable categórica, ¿hay alguna forma de hacerlo? Mi ejemplo con los reactores fue inventado, pero creo que confundió a todos al pensar en él como un sistema real. Mi problema es muy diferente. La variable Y deseada es una medida continua que se realiza.
Digamos que el factor X1 tiene L1, L2,... L10 posibilidades
Factor X2 tiene las mismas posibilidades.
Sin embargo, si el diseño elige Li para el factor X1 (siendo i 1 a 10), quiero que la posibilidad de que el factor X2 sea solo Li a L10 (i=i a 10 y NO 1 a 10). Esto es para asegurarme de que si tengo un diseño con, por ejemplo, Li-Lj, no tengo también Lj-Li (ya que son lo MISMO).
¡Gracias de nuevo!
Re: Configurar DOE con simetríaSi entiendo correctamente, dos posibles respuestas podrían funcionar:
1. Concatene los 2 factores que está estudiando y cree una tabla donde solo existan combinaciones válidas de L1 y L2. Utilice esta nueva fila concatenada como un solo factor en su DOE con x niveles, donde x es el número de combinaciones válidas.
2. Haga lo mismo que la opción 1 anterior, pero en lugar de usar esta tercera/nueva columna como un solo factor, use la tabla con las 2 columnas de combinaciones válidas como factores covariables en el diseñador personalizado, asegurándose de especificar que se incluyan todos los seleccionados filas
Ejemplo a continuación de la opción 2, con 2 factores, con 3 niveles cada uno. Utilicé el diseñador factorial completo para crear la tabla con factores/niveles, luego creé/excluí manualmente las combinaciones no permitidas. La parte de exclusión del trabajo probablemente podría estar escrita.
Re: Configurar DOE con simetría@Jed_Campbell Las soluciones de podrían funcionar. También puede hacer esto usando Combinaciones no permitidas en Diseño personalizado. Aquí está el guión de las combinaciones no permitidas para 2 factores, cada uno con 3 niveles:
X1 == "L1" & X2 == "L2" | X1 == "L3" & X2 == "L2" | X1 == "L1" & X2 == "L3"
Puede especificar esto con el Filtro de combinaciones no permitidas en Diseño personalizado:
Creo que funcionará, pero produce un diseño bastante horrible (adjunto). Todavía no sé lo suficiente sobre sus objetivos experimentales para saber realmente, pero tengo la fuerte sensación de que esta forma de definir los factores va a ser un problema. Nunca he visto un ejemplo como este. Pero, de nuevo, no sé lo suficiente sobre lo que estás tratando de lograr.
Re: Configurar DOE con simetríaGracias Phil_Kay. Exploraré lo que ha escrito, pero entiendo su solución. Déjame ver si se ve bien al final.
Re: Configurar DOE con simetría¡Gracias Jed!
Probaré tus dos métodos. Creo que deberían funcionar.
Re: Configurar DOE con simetríaBueno. Simular algunos datos y luego ajustar un modelo puede ser una buena idea para comprobar que todo tiene sentido. Creo que es la mejor manera de estar seguro cuando existen restricciones inusuales en el experimento como este.
