Impostare DOE con simmetriaVoglio impostare un DOE con variabili categoriali. Ci sono due variabili (X1, X2) con le stesse categorie (L1, L2, L3, ...) e il problema è che L1L2 è uguale a L2L1. Cioè se X1=L1 e X2=L2, allora l'esperimento è lo stesso se X1=L2 e X2=L1. Questo vale anche per tutte le altre combinazioni. Come posso impostare un DOE che riconosca questo? Ho provato a usare i vincoli, ma non so come aggiungerlo.
Grazie per l'aiuto,
Modellazione statistica avanzataProgettazione degli esperimentiRi: Impostare DOE con simmetriaInnanzitutto, benvenuto nella community. Sono un po 'confuso sulla tua domanda e potrebbe essere perché non capisco la situazione (fattori e livelli). Lasciami ribadire quello che penso tu abbia... Un esperimento a 2 fattori, ciascuno dei 2 fattori è categorico, ogni fattore ha un sconosciuto numero di livelli (L1, L2, L3,...). Vuoi creare un disegno fattoriale? Non dici che risoluzione vuoi? La tua affermazione "il problema è che L1L2 è uguale a L2L1" mi confonde. Questa è semplicemente la proprietà commutativa della moltiplicazione. Potresti descrivere i fattori e i livelli un po' di più in modo che possiamo capire il dilemma?
Ri: Impostare DOE con simmetriaCiao, grazie per la tua risposta e la domanda di follow-up. Quindi sto cercando di fare un semplice DOE solo per gli effetti principali.
Supponiamo che io abbia due reattori paralleli che possono avere solventi diversi (toluene, acetone, acqua). Se includi Toluene-acetone nel tuo progetto (Toluene nel 1° reattore e acetone nel 2°), allora non vuoi fare anche Acetone-Toluene (acetone nel 1° e Toluene nel 2°) poiché sarà identico. Entrambi i reattori sono identici.
Voglio dire a DOE che se hai una certa combinazione, non usare più la stessa. Questo rende più chiara la mia domanda?
Grazie,
Sveta
Ri: Impostare DOE con simmetriaQuesto aiuta alcuni, ma potrei ancora interpretare male la tua situazione (non so cosa stai misurando come variabili di risposta, non conosco le ipotesi sugli effetti dei fattori, ecc.). I miei pensieri sono, mi sembra che il reattore non sia un fattore controllabile o di progettazione (più probabilmente il reattore è rumore). Quello che intendo con questo è che non eseguirai un esperimento con il reattore e concluderai che un reattore è migliore e selezionerai un reattore (come potresti fare quando in genere sperimenti sui fattori di progettazione). Ora ciò non significa che non sei interessato a quanto grande è l'effetto del reattore, ma vuoi davvero una soluzione di solvente che sia robusta per il reattore o riconosci che non lo è e hai bisogno di un solvente diverso per ogni reattore (un reattore-by -interazione solvente per così dire).
La tua situazione può essere gestita in diversi modi:
1. I fattori di toluene, acetone e acqua sono componenti di un progetto di miscela. Vuoi trovare la migliore composizione solvente e vuoi replicare l'esperimento della miscela in entrambi i reattori.
2. Il reattore è confuso con il blocco di un RCBD (in tal caso potresti trattare il blocco come un effetto fisso o casuale)
3. I fattori sono nidificati all'interno del reattore
Ri: Impostare DOE con simmetriaCiao,
Sono anche un po 'confuso da questo, quindi non vorrei dire quale potrebbe essere la soluzione.
Come sono collegati i 2 reattori paralleli identici in questo esperimento? A meno che le uscite non siano combinate, non ha senso avere fattori per il solvente in ciascun reattore. Sarebbe più convenzionale considerare un'esecuzione del processo in ciascun reattore come un'esecuzione separata (riga di dati) nel tuo esperimento, ma ciò presuppone che il processo in ciascun reattore fornisca una risposta separata.
Penso che sarebbe utile se puoi dirci di più su quale sia l'obiettivo generale di questo esperimento, inclusa la risposta e come viene misurata. Inoltre, se ci sono altri fattori.
Grazie,
Fil
Ri: Impostare DOE con simmetriaNon sono in grado di condividere il vero problema. Penso che forse sia difficile ottenere una risposta in questo forum.
Grazie mille per il vostro aiuto!
Ri: Impostare DOE con simmetriaBene. Sembra un peccato. Capisco che queste cose possono essere sensibili e perché non saresti in grado di condividere tutti i dettagli sul tuo esperimento. La community di JMP non ha bisogno di sapere tutto questo per poter essere d'aiuto. Ma abbiamo solo bisogno di un po' più di dettagli rispetto a quelli che hai fornito in quanto al momento è piuttosto confuso. Le persone spesso condividono versioni anonime o esempi fittizi di ciò che stanno cercando di fare e questo aiuta davvero.
Penso che ci sarà una soluzione per quello che stai cercando di fare, ma sono preoccupato di poter suggerire qualcosa che non sarebbe utile perché non capisco.
Ri: Impostare DOE con simmetriaCiao Phil,
Fammi riprovare. La mia domanda riguarda l'aggiunta di vincoli al DOE. Esistono vincoli come fattore X1 + fattore X2 <100: qualcosa del genere può essere facilmente aggiunto. (se X1 e X2 sono variabili continue).
Se voglio aggiungere vincoli per la variabile categoriale, c'è un modo per farlo? Il mio esempio con i reattori era inventato, ma penso che abbia confuso tutti nel pensarlo come un sistema reale. Il mio problema è molto diverso. La variabile Y desiderata è una misura continua che viene effettuata.
Supponiamo che il fattore X1 abbia L1, L2,... L10 possibilità
Il fattore X2 ha le stesse possibilità.
Tuttavia, se il progetto sceglie Li per il fattore X1 (i essendo da 1 a 10), voglio che il fattore X2 sia solo da Li a L10 (i=i a 10 e NON da 1 a 10). Questo per assicurarmi che se ho un progetto con diciamo Li-Lj, non ho anche Lj-Li (poiché sono la STESSO).
Grazie ancora!
Ri: Impostare DOE con simmetriaSe ho capito bene, potrebbero funzionare due possibili risposte:
1. Concatena i 2 fattori che stai studiando e crea una tabella in cui esistono solo combinazioni L1 e L2 valide. Usa questa nuova riga concatenata come un singolo fattore nel tuo DOE con x livelli, dove x è il numero di combinazioni valide.
2. Eseguire la stessa operazione dell'opzione 1 sopra, ma invece di utilizzare questa terza/nuova colonna come fattore singolo, utilizzare la tabella con le 2 colonne di combinazioni valide come fattori di covariata nel designer personalizzato, assicurandosi di specificare di includere tutti i selezionati righe.
Esempio di seguito dell'opzione 2, con 2 fattori, con 3 livelli ciascuno. Ho utilizzato il designer Full Factorial per creare la tabella con fattori/livelli, quindi ho creato/escluso manualmente le combinazioni non consentite. La parte di esclusione del lavoro potrebbe probabilmente essere scritta.
Ri: Impostare DOE con simmetria@Jed_Campbell Le soluzioni di potrebbero funzionare. Puoi farlo anche utilizzando Combinazioni non consentite in Custom Design. Ecco lo script per le combinazioni non consentite per 2 fattori, ciascuno con 3 livelli:
X1 == "L1" & X2 == "L2" | X1 == "L3" & X2 == "L2" | X1 == "L1" & X2 == "L3"
Puoi specificarlo con il filtro Combinazioni non consentite in Custom Design:
Penso che funzionerà, ma produce un design dall'aspetto abbastanza orribile (allegato). Non so ancora abbastanza dei tuoi obiettivi sperimentali per saperlo davvero, ma ho la netta sensazione che questo modo di definire i fattori sarà un problema. Non ho mai visto un esempio come questo. Ma, ancora una volta, non so abbastanza di quello che stai cercando di ottenere.
Ri: Impostare DOE con simmetriaGrazie Phil_Kay. Esplorerò ciò che hai scritto, ma capisco la tua soluzione. Fammi vedere se alla fine va bene.
Ri: Impostare DOE con simmetriaGrazie Jed!
Proverò entrambi i tuoi metodi. Penso che dovrebbero funzionare.
Ri: Impostare DOE con simmetriaBene. Simulare alcuni dati e quindi adattare un modello potrebbe essere una buona idea per verificare che tutto abbia un senso. Trovo che sia il modo migliore per essere sicuri quando ci sono vincoli insoliti sull'esperimento come questo.
