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DOE mit Symmetrie einrichten

Ich möchte ein DOE mit kategorialen Variablen einrichten. Es gibt zwei Variablen (X1, X2) mit denselben Kategorien (L1, L2, L3, ...) und das Problem ist, dass L1L2 dasselbe ist wie L2L1. Das heißt, wenn X1=L1 und X2=L2, dann ist das Experiment dasselbe, wenn X1=L2 und X2=L1. Dies gilt auch für alle anderen Kombinationen. Wie kann ich ein DOE einrichten, das dies erkennt? Ich habe versucht, Einschränkungen zu verwenden, weiß aber nicht, wie ich diese hinzufügen kann.

Ich danke Ihnen für Ihre Hilfe,

Erweiterte statistische ModellierungVersuchsplanungBetreff: Richten Sie DOE mit Symmetrie ein

Erstmal willkommen in der Community. Ich bin etwas verwirrt über Ihre Frage und es könnte daran liegen, dass ich die Situation (Faktoren und Ebenen) einfach nicht verstehe. Lassen Sie mich wiederholen, was Sie meiner Meinung nach haben ... Ein 2-Faktoren-Experiment, jeder der 2 Faktoren ist kategorisch, jeder Faktor hat einen Unbekannt Anzahl der Ebenen (L1, L2, L3,...). Sie möchten ein faktorielles Design erstellen? Sie geben nicht an, welche Auflösung Sie wünschen? Ihre Aussage "Das Problem ist, dass L1L2 dasselbe ist wie L2L1" ist für mich verwirrend. Dies ist einfach das Kommutativgesetz der Multiplikation. Könnten Sie die Faktoren und Ebenen etwas genauer beschreiben, damit wir das Dilemma verstehen können?

Betreff: Richten Sie DOE mit Symmetrie ein

Hallo, vielen Dank für Ihre Antwort und die Folgefrage. Also versuche ich, ein einfaches Haupteffekt-DOE zu machen.

 

Angenommen, ich habe zwei parallele Reaktoren, die unterschiedliche Lösungsmittel enthalten können (Toluol, Aceton, Wasser). Wenn Sie Toluol-Aceton in Ihr Design aufnehmen (Toluol im 1. Reaktor und Aceton im 2.), dann möchten Sie nicht auch Aceton-Toluen (Aceton im 1. und Toluol im 2.) verwenden, da dies identisch ist. Beide Reaktoren sind identisch.

 

Ich möchte DOE sagen, dass, wenn Sie eine bestimmte Kombination haben, dieselbe nicht noch einmal verwenden. Macht das meine Frage klarer?

 

Vielen Dank,

Sweta

Betreff: Richten Sie DOE mit Symmetrie ein

Das hilft einigen, aber ich interpretiere Ihre Situation möglicherweise immer noch falsch (weiß nicht, was Sie als Antwortvariablen messen, kenne die Hypothesen zu den Faktoreffekten nicht usw.). Meine Gedanken sind, es scheint mir, dass der Reaktor kein kontrollierbarer oder gestalterischer Faktor ist (wahrscheinlicher ist der Reaktor Lärm). Damit meine ich, dass Sie kein Experiment mit einem Reaktor durchführen und zu dem Schluss kommen, dass ein Reaktor besser ist, und einen Reaktor auswählen (wie Sie es möglicherweise tun, wenn Sie normalerweise mit Designfaktoren experimentieren). Das bedeutet jetzt nicht, dass Sie nicht daran interessiert sind, wie groß der Reaktoreffekt ist, aber Sie möchten wirklich eine Lösungsmittellösung, die entweder robust gegenüber dem Reaktor ist, oder erkennen, dass dies nicht der Fall ist, und Sie benötigen für jeden Reaktor ein anderes Lösungsmittel (ein Reaktor-by -Lösungsmittelwechselwirkung sozusagen).

Ihre Situation kann auf verschiedene Arten gehandhabt werden:

 

1. Die Faktoren Toluol, Aceton und Wasser sind Bestandteile eines Mischungsdesigns. Sie möchten die beste Lösungsmittelzusammensetzung finden und das Mischungsexperiment in beiden Reaktoren wiederholen.

2. Der Reaktor ist mit dem Block eines RCBD verwechselt (wenn ja, könnten Sie den Block möglicherweise als festen ODER zufälligen Effekt behandeln)

3. Die Faktoren sind innerhalb des Reaktors verschachtelt

Betreff: Richten Sie DOE mit Symmetrie ein

Hi,

 

Ich bin auch etwas verwirrt, daher möchte ich nicht sagen, was die Lösung sein könnte.

 

Wie hängen die 2 identischen parallelen Reaktoren in diesem Experiment zusammen? Wenn die Ausgänge nicht kombiniert werden, ist es nicht sinnvoll, Faktoren für das Lösungsmittel in jedem Reaktor zu haben. Es wäre üblicher, einen Ablauf des Prozesses in jedem Reaktor als separaten Lauf (Datenzeile) in Ihrem Experiment zu betrachten, aber das setzt voraus, dass der Prozess in jedem Reaktor eine separate Antwort liefert.

 

Ich denke, es wird hilfreich sein, wenn Sie uns mehr darüber erzählen können, was das allgemeine Ziel dieses Experiments ist, einschließlich der Reaktion und wie sie gemessen wird. Auch, wenn es andere Faktoren gibt.

 

Vielen Dank,

Phil

Betreff: Richten Sie DOE mit Symmetrie ein

Ich kann das eigentliche Problem nicht teilen. Ich denke, es ist vielleicht schwierig, in diesem Forum eine Antwort zu bekommen.

 

Vielen Dank für deine Hilfe!

Betreff: Richten Sie DOE mit Symmetrie ein

Okay. Das scheint eine Schande. Ich verstehe, dass diese Dinge heikel sein können und warum Sie nicht alle Details zu Ihrem Experiment mitteilen können. Die JMP-Community muss das alles gar nicht wissen, um helfen zu können. Aber wir brauchen nur ein bisschen mehr Details als Sie angegeben haben, da es derzeit ziemlich verwirrend ist. Die Leute teilen oft anonymisierte Versionen oder Dummy-Beispiele von dem, was sie zu tun versuchen, und das hilft wirklich.

 

Ich denke, es wird eine Lösung für das geben, was Sie versuchen, aber ich mache mir Sorgen, dass ich etwas vorschlagen könnte, das nicht hilfreich wäre, weil ich es nicht verstehe.

Betreff: Richten Sie DOE mit Symmetrie ein

Hallo Phil,

 

Lass mich es nochmal versuchen. Meine Frage betrifft das Hinzufügen von Einschränkungen zum DOE. Es gibt Einschränkungen wie Faktor X1+ Faktor X2 <100 - so etwas kann leicht hinzugefügt werden. (wenn X1 und X2 stetige Variablen sind).

 

Wenn ich Einschränkungen für kategoriale Variablen hinzufügen möchte, gibt es eine Möglichkeit, dies zu tun? Mein Beispiel mit Reaktoren war erfunden, aber ich denke, es verwirrte alle, die es als tatsächliches System betrachteten. Mein Problem ist ganz anders. Die gewünschte Y-Variable ist eine kontinuierliche Messung, die durchgeführt wird.

Angenommen, Faktor X1 hat L1, L2, ... L10-Möglichkeiten

Faktor X2 hat die gleichen Möglichkeiten.

 

Wenn das Design jedoch Li für den Faktor X1 auswählt (i ist 1 bis 10), möchte ich, dass der Faktor X2 nur Li bis L10 sein kann (i = i bis 10 und NICHT 1 bis 10). Dies soll sicherstellen, dass ich, wenn ich ein Design mit beispielsweise Li-Lj habe, nicht auch Lj-Li habe (da sie das GLEICHE sind).

 

Danke nochmal!

 

 

Betreff: Richten Sie DOE mit Symmetrie ein

Wenn ich das richtig verstehe, könnten zwei mögliche Antworten funktionieren:

1. Verketten Sie die 2 Faktoren, die Sie untersuchen, und erstellen Sie eine Tabelle, in der nur gültige L1- und L2-Kombinationen vorhanden sind. Verwenden Sie diese neue verkettete Zeile als einen einzelnen Faktor in Ihrem DOE mit x Ebenen, wobei x die Anzahl gültiger Kombinationen ist.

2. Gehen Sie genauso vor wie bei Option 1 oben, aber anstatt diese dritte/neue Spalte als einzelnen Faktor zu verwenden, verwenden Sie die Tabelle mit den 2 Spalten gültiger Kombinationen als Kovariatenfaktoren im benutzerdefinierten Designer, und stellen Sie sicher, dass Sie angeben, dass alle ausgewählten eingeschlossen werden sollen Reihen.

 

Beispiel unten für Option 2 mit 2 Faktoren mit jeweils 3 Stufen. Ich habe den Vollfaktor-Designer verwendet, um die Tabelle mit Faktoren/Stufen zu erstellen, und dann die unzulässigen Kombinationen manuell erstellt/ausgeschlossen. Der Ausschlussteil der Arbeit könnte wahrscheinlich ein Skript sein.

 

 

Betreff: Richten Sie DOE mit Symmetrie ein

@Jed_Campbell Die Lösungen von könnten funktionieren. Sie können dies auch mit unzulässigen Kombinationen im benutzerdefinierten Design tun. Hier ist das Skript für die unzulässigen Kombinationen für 2 Faktoren mit jeweils 3 Stufen:

 

X1 == "L1" & X2 == "L2" | X1 == "L3" & X2 == "L2" | X1 == "L1" & X2 == "L3"

Sie können dies mit dem Filter Unzulässige Kombinationen in Custom Design festlegen:

Ich denke, das wird funktionieren, aber es ergibt ein ziemlich schrecklich aussehendes Design (im Anhang). Ich weiß immer noch nicht genug über Ihre experimentellen Ziele, um es wirklich zu wissen, aber ich habe das starke Gefühl, dass diese Art der Definition der Faktoren ein Problem sein wird. So ein Beispiel habe ich noch nie gesehen. Aber noch einmal, ich weiß nicht genug darüber, was Sie erreichen wollen.

 

Betreff: Richten Sie DOE mit Symmetrie ein

Danke Phil_Kay. Ich werde untersuchen, was Sie geschrieben haben, aber ich verstehe Ihre Lösung. Mal sehen, ob es am Ende gut aussieht.

Betreff: Richten Sie DOE mit Symmetrie ein

Danke Jedi!

 

Ich werde deine beiden Methoden ausprobieren. Ich denke, sie sollten funktionieren.

 

Betreff: Richten Sie DOE mit Symmetrie ein

Okay. Es kann eine gute Idee sein, einige Daten zu simulieren und dann ein Modell anzupassen, um zu überprüfen, ob alles sinnvoll ist. Ich finde, das ist der beste Weg, um sicher zu sein, wenn es ungewöhnliche Einschränkungen für das Experiment wie dieses gibt.