Configurer DOE avec symétrieJe souhaite configurer un DOE avec des variables catégorielles. Il y a deux variables (X1, X2) avec les mêmes catégories (L1, L2, L3, ...) et le problème est que L1L2 est identique à L2L1. C'est-à-dire que si X1=L1 et X2=L2, alors l'expérience est la même si X1=L2 et X2=L1. Cela est également vrai pour toutes les autres combinaisons. Comment puis-je configurer un DOE qui reconnaît cela ? J'ai essayé d'utiliser des contraintes, mais je ne sais pas comment ajouter cela.
Merci pour votre aide,
Modélisation statistique avancéePlan d'expériencesRe : Configurer DOE avec symétrieTout d'abord, bienvenue dans la communauté. Je suis un peu confus au sujet de votre requête et c'est peut-être parce que je ne comprends tout simplement pas la situation (facteurs et niveaux). Permettez-moi de reformuler ce que je pense que vous avez... Une expérience à 2 facteurs, chacun des 2 facteurs est catégorique, chaque facteur a un inconnue nombre de niveaux (L1, L2, L3,...). Vous souhaitez créer un plan factoriel ? Vous ne précisez pas la résolution souhaitée ? Votre déclaration "le problème est que L1L2 est le même que L2L1" me déroute. C'est simplement la propriété commutative de la multiplication. Pourriez-vous décrire un peu plus les facteurs et les niveaux afin que nous puissions comprendre le dilemme?
Re : Configurer DOE avec symétrieBonjour, Merci pour votre réponse et la question complémentaire. J'essaie donc de faire un DOE simple à effets principaux uniquement.
Disons que j'ai deux réacteurs parallèles qui peuvent avoir des solvants différents (toluène, acétone, eau). Si vous incluez du toluène-acétone dans votre conception (toluène dans le 1er réacteur et acétone dans le 2ème), alors vous ne voulez pas aussi faire de l'acétone-toluène (acétone dans le 1er et toluène dans le 2ème) car ce sera identique. Les deux réacteurs sont identiques.
Je veux dire au DOE que si vous avez une certaine combinaison, n'utilisez plus la même. Est-ce que ma question est plus claire ?
Merci,
Swéta
Re : Configurer DOE avec symétrieCela aide certains, mais j'interprète peut-être encore mal votre situation (je ne sais pas ce que vous mesurez comme variables de réponse, je ne connais pas les hypothèses sur les effets des facteurs, etc.). Mes pensées sont, il me semble que le réacteur n'est pas un facteur contrôlable ou de conception (le réacteur est plus probablement le bruit). Ce que je veux dire par là, c'est que vous n'allez pas mener une expérience avec un réacteur et conclure qu'un réacteur est meilleur et sélectionner un réacteur (comme vous le feriez généralement lorsque vous expérimentez sur des facteurs de conception). Maintenant, cela ne signifie pas que vous n'êtes pas intéressé par l'ampleur de l'effet du réacteur, mais vous voulez vraiment une solution de solvant qui soit robuste au réacteur ou reconnaisse qu'elle ne l'est pas et vous avez besoin d'un solvant différent pour chaque réacteur (un réacteur par -interaction solvant pour ainsi dire).
Votre situation peut être gérée de plusieurs manières :
1. Les facteurs de toluène, d'acétone et d'eau sont des composants d'une conception de mélange. Vous voulez trouver le meilleur solvant d'appoint et vous souhaitez reproduire l'expérience de mélange dans les deux réacteurs.
2. Le réacteur est confondu avec le bloc d'un RCBD (si c'est le cas, vous pourriez éventuellement traiter le bloc comme un effet fixe OU aléatoire)
3. Les facteurs sont imbriqués dans le réacteur
Re : Configurer DOE avec symétrieSalut,
Je suis aussi un peu confus par cela, donc je ne voudrais pas dire quelle pourrait être la solution.
Comment les 2 réacteurs parallèles identiques sont-ils liés dans cette expérience ? À moins que les sorties ne soient combinées, il n'est pas logique d'avoir des facteurs pour le solvant dans chaque réacteur. Il serait plus conventionnel de considérer une exécution du processus dans chaque réacteur comme une exécution distincte (ligne de données) dans votre expérience, mais cela suppose que le processus dans chaque réacteur donne une réponse distincte.
Je pense que cela nous aidera si vous pouvez nous en dire plus sur l'objectif global de cette expérience, y compris la réponse et la façon dont elle est mesurée. Aussi, s'il y a d'autres facteurs.
Merci,
Phil
Re : Configurer DOE avec symétrieJe suis incapable de partager le problème réel. Je pense qu'il peut être difficile d'obtenir une réponse dans ce forum.
Je vous remercie beaucoup pour votre aide!
Re : Configurer DOE avec symétrieD'accord. Cela semble dommage. Je comprends que ces choses peuvent être sensibles et pourquoi vous ne seriez pas en mesure de partager tous les détails de votre expérience. La communauté JMP n'a pas vraiment besoin de connaître tout cela pour vous aider. Mais nous avons juste besoin d'un peu plus de détails que ce que vous avez fourni car c'est actuellement assez déroutant. Les gens partagent souvent des versions anonymisées ou des exemples factices de ce qu'ils essaient de faire et cela aide vraiment.
Je pense qu'il y aura une solution pour ce que vous essayez de faire, mais je crains de pouvoir suggérer quelque chose qui ne serait pas utile parce que je ne comprends pas.
Re : Configurer DOE avec symétrieSalut Phil,
Laissez-moi réessayer. Ma question porte sur l'ajout de contraintes au DOE. Il y a des contraintes comme le facteur X1 + facteur X2 <100 - quelque chose comme ça peut être facilement ajouté. (si X1 et X2 sont des variables continues).
Si je veux ajouter des contraintes pour une variable catégorielle, y a-t-il un moyen de le faire ? Mon exemple avec les réacteurs était inventé, mais je pense que cela a confondu tout le monde en y pensant comme un système réel. Mon problème est très différent. La variable Y souhaitée est une mesure continue qui est effectuée.
Disons que le facteur X1 a L1, L2,... Possibilités L10
Le facteur X2 a les mêmes possibilités.
Cependant, si la conception choisit Li pour le facteur X1 (i étant de 1 à 10), je veux que le facteur X2 soit uniquement Li à L10 (i = i à 10 et NON 1 à 10). C'est pour s'assurer que si j'ai un design avec, disons, Li-Lj, je n'ai pas aussi Lj-Li (car ils sont les MÊMES).
Merci encore!
Re : Configurer DOE avec symétrieSi je comprends bien, deux réponses possibles pourraient fonctionner:
1. Concaténez les 2 facteurs que vous étudiez et créez un tableau où seules les combinaisons L1 et L2 valides existent. Utilisez cette nouvelle ligne concaténée comme un facteur unique dans votre DOE avec x niveaux, où x est le nombre de combinaisons valides.
2. Faites la même chose que l'option 1 ci-dessus, mais au lieu d'utiliser cette troisième/nouvelle colonne comme facteur unique, utilisez le tableau avec les 2 colonnes de combinaisons valides comme facteurs de covariable dans le concepteur personnalisé, en veillant à spécifier d'inclure tous les éléments sélectionnés. Lignes.
Exemple ci-dessous de l'option 2, avec 2 facteurs, avec 3 niveaux chacun. J'ai utilisé le concepteur Full Factorial pour créer le tableau avec des facteurs/niveaux, puis créé/exclus manuellement les combinaisons non autorisées. La partie d'exclusion du travail pourrait probablement être scénarisée.
Re : Configurer DOE avec symétrie@Jed_Campbell Les solutions de pourraient fonctionner. Vous pouvez également le faire en utilisant les combinaisons non autorisées dans la conception personnalisée. Voici le script des combinaisons interdites pour 2 facteurs, chacun avec 3 niveaux :
X1 == "L1" & X2 == "L2" | X1 == "L3" & X2 == "L2" | X1 == "L1" & X2 == "L3"
Vous pouvez le spécifier avec le filtre de combinaisons non autorisées dans la conception personnalisée :
Je pense que cela fonctionnera, mais cela donne un design assez horrible (ci-joint). Je n'en sais toujours pas assez sur vos objectifs expérimentaux pour vraiment le savoir, mais j'ai le fort sentiment que cette façon de définir les facteurs va poser problème. Je n'ai jamais vu un tel exemple. Mais, encore une fois, je ne sais pas assez sur ce que vous essayez de réaliser.
Re : Configurer DOE avec symétrieMerci Phil_Kay. Je vais explorer ce que vous avez écrit, mais je comprends votre solution. Laissez-moi voir si ça a l'air bien à la fin.
Re : Configurer DOE avec symétrieMerci Djed !
Je vais essayer vos deux méthodes. Je pense qu'ils devraient fonctionner.
Re : Configurer DOE avec symétrieD'accord. Simuler certaines données puis ajuster un modèle peut être une bonne idée pour vérifier que tout a du sens. Je trouve que c'est la meilleure façon d'être sûr quand il y a des contraintes inhabituelles sur l'expérience comme celle-ci.
