Il test degli effettiCiao a tutti,
Mi chiedevo se qualcuno potesse aiutarmi a leggere i risultati del modello di adattamento/test degli effetti riportati di seguito
Fondamentalmente, ho una serie di dati delle ultime 3 prove e vorrei scoprire se c'è qualche differenza tra il metodo di pesatura. Attualmente utilizzo pesatrici automatiche e pesatrici manuali in diverse età. Pertanto, ho utilizzato l'età e il tipo di pesatrice come fattore che influenza i risultati relativi al peso corporeo. Vorrei scoprire se le differenze riscontrate tra queste due pesatrici sono dovute o meno al tipo di pesatrice utilizzata.
Grazie!
Prova 1
Prova degli effetti | Nparm | DF | Somma dei quadrati | Rapporto F | Problema > F |
Tipo di pesatrice | 1 | 1 | 0,5328 | 1.3884 | 0,2399 |
Età (settimane) | 6 | 6 | 5364.0025 | 2329.370 | <.0001* |
Tipo di pesatrice*Età (settimane) | 6 | 6 | 5.6173 | 2.4394 | 0,0264 * |
Prova 2:
Prova degli effetti | Nparm | DF | Somma dei quadrati | Rapporto F | Problema > F |
Tipo di pesatrice | 1 | 1 | 0,691 | 6.0384 | 0,0145* |
Età (settimane) | 8 | 8 | 11195.978 | 12237.44 | <.0001* |
Tipo di pesatrice*Età (settimane) | 8 | 8 | 5.641 | 6.1657 | <.0001* |
Prova 3:
Prova degli effetti | Nparm | DF | Somma dei quadrati | Rapporto F | Problema > F |
Tipo di pesatrice | 1 | 1 | 0,0290 | 0,2056 | 0,6506 |
Età (settimane) | 7 | 7 | 8635.3296 | 8733.892 | <.0001* |
Tipo di pesatrice*Età (settimane) | 7 | 7 | 4.7245 | 4.7785 | <.0001* |
Ri: Il test degli effettiCiao Milena,
Aggiungo solo dal nostro scambio di e-mail per la discussione qui:
Fondamentalmente lo scopo del mio progetto è stabilire se il sistema di pesatura automatica può sostituire la pesatura manuale, completamente o magari a determinate età (?)
- Dovresti quindi poi specificare che sei interessato all'effetto del “Tipo di pesatrice” e all'effetto dell'interazione tra “Tipo di pesatrice” ed “Età”.
- se il fattore “Tipo di pesatrice” è significativo allora ci sono differenze tra i sistemi di misura
- se inoltre il fattore di interazione è significativo la differenza cambia con l'età degli animali.
- Tieni anche conto @Mark_Bailey Questo è un punto importante sull'effetto quadratico "età" per "età".
e anche quale sistema è più accurato Automatico o Manuale (?). Come rimuovere il “rumore” nei dati.
- Questo è ciò a cui non puoi rispondere poiché non disponi di una misura gold standard, cioè di un valore esatto del peso degli uccelli nel recinto. Hai tre sistemi di misurazione ma ognuno di essi è un'approssimazione del peso reale di tutti gli uccelli (la misurazione gold standard).
- Se avessi la misura del gold standard, potresti calcolare la differenza tra questa e i sistemi di misurazione e usarla come risultato.
Ci sono aree che penso giochino un ruolo chiave:
Numero di animali (a 6 settimane: 140 animali per box vengono pesati manualmente e da 8 a 20 settimane solo 50 animali per box). Mentre Auto fornisce una media nell'arco di 24 ore ed è possibile che gli stessi animali siano stati pesati più volte
- Non puoi testare questo come un fattore: “No. di animali pesati” per Auto è casuale e Manuale è controllato durante la prova. Sfortunatamente, ciò significa anche che i fattori “Tipo di pesatrice” ed “Età” descriveranno la variabilità causata da questo cambiamento e non la validità dei sistemi di misurazione rispetto all’età degli animali.
Precisione delle pesatrici e della calibrazione, sebbene entrambe siano calibrate con pesi di calibrazione, esistono alcune discrepanze. Ad esempio, prima di pesare eseguo un controllo di 10 kg, quindi registro 10 letture di 10 kg e alcune di queste letture non rientrano nell'intervallo accettabile di -/+ 10 g
- Dovresti assicurarti che tutti i pesatori siano accurati prima di utilizzarli in questo studio. Potrebbe essere questo il motivo per cui alcune penne (2,6,9,13 e 19) sono significativamente diverse dalle altre? Hanno tutti pesatrici separate? Vedere @statman in merito all'Analisi dei Sistemi di Misura.
Vorrei scoprire quali analisi si possono fare per rispondere ad una domanda: perché in alcuni studi questi fattori a certe età sono cruciali e in altri no (?) (trovi la tabella JMP allegata e le diapositive power point con i risultati).
- Regola generale, più dati significano più potere per rilevare un effetto, utilizzare sempre quanti più dati possibile.
Inoltre, ho provato a svolgere un'analisi simile per il mio collega sulla base di un singolo studio, in cui la penna è stata trattata come effetto casuale e l'età e il tipo della pesatrice come effetto fisso. Tuttavia, il risultato dell'analisi è diverso da quello di Phils, quindi presumo di aver fatto qualcosa di sbagliato. Si prega di trovare il file allegato chiamato "Prova broiler 54"
- Non penso che Pen sia un effetto casuale, sembra che tu abbia 20 penne che usi per tutte le prove? Se è così, mantienilo come effetto fisso. Se, ad esempio, selezioni casualmente 20 penne su 100 possibili, l'effetto è casuale.
Con questi commenti e i commenti approfonditi di @Mark_Bailey , @Phil_Kay E @statman sopra, questa non è un'analisi da cui puoi dedurre attualmente.
Re: Pesatura automatica o manuale: il test degli effettiIn risposta a questo thread: Il test degli effetti Auto vs Manuale
" Quando ho esaminato i dati di ogni studio, la “penna” sembra avere un effetto significativo, ma quando ho combinato tutti i dati non ho riscontrato alcun effetto significativo della penna (non capisco perché dovrebbe essere così?)
Uno dei membri della comunità JMP (@mark_baily) ha gentilmente effettuato alcune analisi per me (trovate in allegato il documento Word), ma ancora una volta non lo capisco appieno.
Mi chiedevo se potessi esaminarlo e farmi sapere quale sarebbe il modo migliore per gestire questi dati. "
Innanzitutto è meglio non aprire una nuova discussione sullo stesso argomento. Diventa solo confusione per tutti quelli che vogliono aiutarti. E per chiunque cerchi di dare un senso a questo per aiutarlo con il suo problema.
In secondo luogo, allega la tabella dei dati JMP. Puoi allegare un file jmp esattamente come faresti con un file .xslx.
Ho allegato i dati che hai condiviso come tabella JMP.
Nella tabella sono presenti 2 script del modello: 1 per il modello su tutte le prove (la prova è un effetto casuale) e 1 per un modello separato per ciascuna prova.
Sì, cose diverse sono significative in questi 2 modi di modellare i dati. Ciò non è insolito. Una spiegazione semplice è che per uno studio specifico potrebbe esserci una differenza importante che viene calcolata in media quando si esaminano tutti gli studi.
Personalmente, penso che sia VERAMENTE una buona idea tracciare prima di tutto i dati, anche solo per verificarne la qualità. L'hai fatto?
Ho trovato questa trama informativa (script anche nella tabella). Ad esempio, sembra che valga la pena indagare sui dati relativi alla prova 5 e alla fascia di età 16-17 anni.
Saluti,
Fil
Re: Pesatura automatica o manuale: il test degli effettiCIAO,
Grazie per i vostri suggerimenti.
Ad essere sincero non so come caricare la tabella JMP. Pertanto, ho caricato il foglio di calcolo Excel.
Ho intenzione di verificare quando le differenze tra i pesi automatico e manuale diventano significative (se a determinate età o magari su tutta la linea).
Inoltre, ho voluto determinare se le differenze sono dovute al metodo di pesatura o meno (?) o forse al numero di animali pesati (Auto registrerà più animali, ma sono consapevole che lo stesso uccello potrebbe essere pesato diversi volte, quando con la pesatura manuale ogni uccello viene pesato una volta. Inoltre, meno uccelli sono entusiasti di utilizzare la bilancia automatica nella fase successiva della vita)
Come accennato, c'è una variazione nel numero degli uccelli. Al momento le nostre prove si basano su pesi manuali (viene pesato il 20% della penna), ma vorremmo allontanarci da questo metodo ed essere in grado di affidarci ad Auto. Pertanto, cerco di capire come presentare i dati che rispondano alla domanda se possiamo fare affidamento su Auto o meno.
Re: Pesatura automatica o manuale: il test degli effettiNon hai individuato le "prove" nel tuo foglio Excel? Cos'è un processo? Ho provato a capire quale studio fosse basato sulle misure ripetute dell'età, ma quando ho guardato quello schema, ho trovato 7 studi?
La precisione è "la deviazione media dal valore reale". Questo viene in genere fatto per scopi di calibrazione. Non è possibile rispondere alla domanda di accuratezza con questo set di dati. Forse ti interessa la precisione? Non hai alcuna registrazione se lo stesso uccello è stato pesato più di una volta. Per valutare la precisione (ripetibilità) dei dispositivi, sarà necessario misurare due volte lo stesso uccello sullo stesso dispositivo (anche in un breve periodo di tempo, non in età diverse). Per valutare la riproducibilità precisa, sarà necessario misurare lo stesso uccello su entrambi i dispositivi in un breve periodo di tempo. Non vi è alcuna registrazione di ciò nel set di dati, quindi non è possibile rispondere a domande sulla precisione del sistema di misurazione.
L'unica Y registrata è, secondo me, il peso medio. Ogni volta che si effettua una media di più misure, è importante comprendere la variazione e la distribuzione dei singoli valori. Se sono presenti dati relativi a "cause speciali", possono distorcere le medie. Se le distribuzioni sono grossolanamente non normali, allora una media potrebbe essere una misura inappropriata della tendenza centrale.
Non disponi di dati per la pesatrice automatizzata a 6 settimane. Il numero di animali pesati viene confuso con il tipo di pesatrice (Manuale è sempre 50 e Automatizzata è un numero casuale). Le tue informazioni di base sono confuse:
" fino a 6 settimane di età vengono pesati 140 capi/box e dopo le 8 settimane di età vengono pesati 50 capi/box"
"fino a 6 settimane di età sono presenti 700 animali per recinto"
Forse dovresti normalizzare i dati in base alla popolazione di uccelli?
Come suggerisce Mark, dovresti comprendere meglio gli studi sui sistemi di misurazione. Consiglio la lettura:
Wheeler, Donald e Lyday, Richard “ Valutazione del processo di misurazione "SPC Press (ISBN 0-945320-06-0)
Ho allegato un semplice grafico dei dati. Un’ulteriore analisi senza un’ulteriore comprensione sarebbe prematura.
Re: Pesatura automatica o manuale: il test degli effettiHo importato la tua cartella di lavoro e modificato alcuni attributi delle colonne di dati in JMP.
Ho utilizzato un modello di partizione per valutare variabili importanti. L’età è di gran lunga la variabile più importante.
Ho utilizzato tutte le variabili come predittori in un modello di regressione lineare per il peso corporeo. Ho trattato trial e pen come effetti casuali e tutto il resto come effetti fissi. Ecco la prima analisi:
L'analisi delle componenti della varianza degli effetti casuali suggerisce che non vi è alcun effetto significativo (differenza) tra gli studi o i recinti. L’età mostra un effetto non lineare. Esiste una differenza tra il tipo di pesatrice e una dipendenza dal numero di animali pesati.
Questo grafico mostra le prestazioni predittive del modello:
Ho anche esaminato i residui per cercare problemi con i dati o le ipotesi del modello.
Puoi vedere nel dettaglio che c'è ancora qualche preferenza nel modello per i pesi corporei più bassi. C'è anche un gruppo di pesi al centro dell'intervallo che sono distinti dagli altri pesi vicini.
Ho presupposto che i dati fossero registrati nell'ordine in cui sono stati generati. Se è così, allora ci sono ancora modelli da indagare. Ho colorato per Trial e segnato per tipo di pesatrice.
Re: Pesatura automatica o manuale: il test degli effettiPerché non fornisci i tuoi dati in una tabella dati JMP?
Qual era il tuo piano di analisi all'inizio di questo studio?
Perfavore guarda Guida > Libreria della documentazione JMP > Guida alla qualità e alla produttività > capitolo Analisi del sistema di misurazione per lezioni sulla determinazione dell'accuratezza delle misurazioni con JMP.
Pesatura automatica o manuale: il test degli effettiCIAO,
Ho allegato i dati nel file Excel.
Ho raccolto tutti i dati sul peso corporeo dalle ultime 4 prove (pesatura automatica e manuale).
Vorrei scoprire se le differenze riscontrate tra Automatico e Manuale a determinate età sono dovute al metodo di pesatura o al numero di animali pesati o forse ad altri fattori.
Inoltre, vorrei scoprire se i pesi automatici sono più accurati di quelli manuali, poiché sono stati pesati più animali, ma alla fine della prova (16-20 settimane) meno animali utilizzano le bilance automatiche o è il contrario .
Mi chiedevo se il numero di penna dovesse essere utilizzato nel modello come fattore casuale (?)
Sfondo:
- fino a 6 settimane di età vengono pesati 140 capi/box e dopo le 8 settimane di età 50 capi/box vengono pesati, utilizzando una pesatrice manuale. Tuttavia, la pesatrice automatica registra più pesi rispetto a quella manuale (dati nel foglio di calcolo Excel)
- fino alle 6 settimane di età sono presenti 700 animali per recinto; da 8 a 14 settimane: 230 capi/box e da 14 a 20 settimane: 176 capi/box
- nel complesso ci sono 20 penne
Apprezzerei qualsiasi suggerimento o soluzione.
Grazie mille in anticipo.
Ri: Il test degli effettiMila,
Se alleghi la tabella dei dati, potremmo provare a scrivere il modello corretto per l'analisi.
Ri: Il test degli effettiChe cos'è una "prova"? Perché analizzi ogni prova separatamente invece di combinare le prove in un unico set di dati per l'analisi?
I test degli effetti sono test di ipotesi dell'ipotesi nulla, ovvero non vi è alcun effetto. Cioè, le stime dei parametri sono pari a zero. Il test viene eseguito stimando due volte la somma media dei quadrati. La prima stima (errore medio della somma dei quadrati) è indipendente da qualsiasi effetto. La seconda stima (modello della somma media dei quadrati) include un contributo degli effetti. Il rapporto tra queste due stime ( F rapporto) è vicino a 1 quando non ci sono effetti. Il rapporto è maggiore di 1 quando ci sono effetti. La conclusione sugli effetti significativi si ottiene solitamente determinando ɑ prima del test e quindi confrontando i P -valore per il F rapporto a questo livello. Un metodo comune, ma non sempre appropriato, ɑ = 0,05 e JMP presuppone tale livello per il formato di P -valori.
Se uso ɑ = 0,05, concludo che:
- non vi è alcun effetto sul tipo di pesatrice,
- c'è un effetto dell'età,
- ma l'effetto dell'Età non è lo stesso per le due tipologie di pesatrici.
Perfavore guarda Guida > Libreria della documentazione JMP > Adattamento di modelli lineari guida > Capitolo 3: Rapporto e opzioni dei minimi quadrati standard .
