La prova dell'effettoCiao a tutti,
Mi chiedevo se qualcuno potesse aiutarmi a leggere di seguito i risultati del Fit Model/test dell'effetto
Fondamentalmente, ho una serie di dati delle ultime 3 prove e vorrei scoprire se c'è qualche differenza tra il metodo di pesatura. Attualmente utilizzo pesatrici automatiche e pesatrici manuali di età diverse. Pertanto, ho utilizzato l'età e il tipo di pesatore come fattore che influenza i risultati del peso corporeo. Vorrei sapere se le differenze riscontrate tra queste due pesatrici sono dovute al tipo di pesatrice utilizzata o meno.
Grazie!
Prova 1
Prova degli effetti | Nparm | DF | Somma dei quadrati | Rapporto F | Problema > F |
Tipo di pesatrice | 1 | 1 | 0,5328 | 1.3884 | 0,2399 |
Età (settimane) | 6 | 6 | 5364.0025 | 2329.370 | <.0001* |
Tipo di pesatrice*Età (settimane) | 6 | 6 | 5.6173 | 2.4394 | 0,0264 * |
Prova 2:
Prova degli effetti | Nparm | DF | Somma dei quadrati | Rapporto F | Problema > F |
Tipo di pesatrice | 1 | 1 | 0,691 | 6.0384 | 0,0145* |
Età (settimane) | 8 | 8 | 11195.978 | 12237.44 | <.0001* |
Tipo di pesatrice*Età (settimane) | 8 | 8 | 5.641 | 6.1657 | <.0001* |
Prova 3:
Prova degli effetti | Nparm | DF | Somma dei quadrati | Rapporto F | Problema > F |
Tipo di pesatrice | 1 | 1 | 0,0290 | 0,2056 | 0,6506 |
Età (settimane) | 7 | 7 | 8635.3296 | 8733.892 | <.0001* |
Tipo di pesatrice*Età (settimane) | 7 | 7 | 4.7245 | 4.7785 | <.0001* |
Re: Il test degli effettiCiao Milena,
Sto solo aggiungendo dal nostro scambio di e-mail per la discussione qui:
Fondamentalmente, lo scopo del mio progetto è stabilire se il sistema di pesatura Auto può sostituire la pesatura Manuale, completamente o magari a determinate età (?)
- Pertanto, dovresti quindi specificare che sei interessato all'effetto di "Tipo di pesatrice" e all'effetto di interazione tra "Tipo di pesatrice" ed "Età".
- se il fattore “Tipo pesatrice” è significativo allora ci sono differenze tra i sistemi di misura
- se inoltre il fattore di interazione è significativo, la differenza cambia con l'età degli uccelli.
- Tieni anche conto @Mark_Bailey E' un punto importante sull'effetto quadratico "età" per "età".
e anche quale sistema è più preciso Auto o Manuale (?). Come rimuovere il "rumore" nei dati.
- Questo è ciò a cui non puoi rispondere in quanto non hai una misura gold standard, cioè un valore esatto del peso degli uccelli nel recinto. Hai tre sistemi di misurazione, ma ognuno di essi è un'approssimazione del peso reale di tutti gli uccelli (la misurazione del gold standard).
- Se avessi la misura del gold standard, potresti calcolare la differenza tra quella e i sistemi di misurazione e usarla come risultato.
Ci sono aree che credo svolgano un ruolo fondamentale:
Numero di capi (a 6 settimane: 140 capi per recinto vengono pesati manualmente e da 8 a 20 settimane solo 50 capi per recinto). Considerando che Auto fornisce una media su un periodo di 24 ore e c'è la possibilità che gli stessi uccelli siano stati pesati più volte
- Non puoi testare questo come fattore, “No. di uccelli pesati” per Auto è casuale e Manuale è controllato durante la prova. Sfortunatamente, significa anche che il fattore "Tipo di pesatore" ed "Età" descriveranno la variabilità causata da questo cambiamento e non la validità dei sistemi di misurazione sull'età degli uccelli.
Precisione delle pesatrici e della calibrazione, sebbene entrambe siano calibrate con pesi di calibrazione, ci sono alcune discrepanze. Ad esempio, prima di pesare faccio un controllo di 10 kg, quindi registro 10 letture di 10 kg e alcune di queste letture non rientrano nell'intervallo accettabile di -/+ 10 g
- Dovresti assicurarti che tutte le pesatrici siano accurate prima di usarle in questo studio. Questo potrebbe essere il motivo per cui alcune penne (2,6,9,13 e 19) sono significativamente diverse da altre? Hanno tutti pesatori separati? Vedere @statman 's risposta in merito all'Analisi dei Sistemi di Misura.
Vorrei scoprire quale analisi si può fare per rispondere a una domanda: perché in alcune prove quei fattori a determinate età sono cruciali e in altri no (?) (trova la tabella JMP allegata e le diapositive power point con i risultati).
- Regola empirica generale, più dati significano più potenza per rilevare un effetto, utilizzare sempre più dati possibile.
Inoltre, ho cercato di eseguire un'analisi simile per il mio collega basata su un singolo studio, in cui la penna è stata trattata come effetto casuale e l'età e il tipo di pesatore come effetto fisso. Tuttavia, il risultato dell'analisi è diverso da quello di Phils, quindi presumo di aver fatto qualcosa di sbagliato. Si prega di trovare il file allegato chiamato "broiler Trial 54"
- Non penso che Pen sia un effetto casuale, sembra che tu abbia 20 penne che usi per tutte le prove? In tal caso, mantienilo come effetto fisso. Ad esempio, se stai selezionando 20 su 100 possibili penne a caso, allora è un effetto casuale.
Con questi commenti e gli approfonditi commenti di @Mark_Bailey , @Phil_Kay e @statman sopra, questa non è un'analisi da cui puoi dedurre attualmente.
Re: Pesatura automatica vs manuale: l'effetto TestIn risposta a questo thread: Il test degli effetti automatico vs manuale
" Quando ho esaminato i dati di ogni prova, la "penna" sembra avere un effetto significativo, ma quando ho combinato tutti i dati non c'è alcun effetto significativo della penna (non capisco perché dovrebbe essere così?)
Uno dei membri della comunità JMP (@mark_baily) ha gentilmente fatto alcune analisi per me (in allegato - documento word), ma ancora una volta non lo capisco completamente.
Mi chiedevo se potessi esaminarlo e farmi sapere quale sarebbe il modo migliore per gestire questi dati. "
Prima di tutto, è meglio non aprire una nuova discussione sullo stesso argomento. Diventa solo confuso per tutti quelli che vogliono aiutarti. E per chiunque cerchi di dare un senso a questo per aiutarli con il loro problema.
In secondo luogo, allegare la tabella dei dati JMP. Puoi allegare un file jmp esattamente come faresti con un file .xslx.
Ho allegato i dati che hai condiviso come tabella JMP.
Nella tabella sono presenti 2 script di modello: 1 per il modello su tutte le prove (la prova è un effetto casuale) e 1 per un modello separato per ciascuna prova.
Sì, diverse cose sono significative in questi 2 modi di modellare i dati. Non è insolito. Una semplice spiegazione è che per una prova specifica potrebbe esserci una differenza importante che viene calcolata in media quando si esaminano tutte le prove.
Personalmente, penso che sia DAVVERO una buona idea tracciare prima di tutto i tuoi dati, se non altro per verificarne la qualità. Hai fatto questo?
Ho trovato questa trama informativa (script anche nella tabella). Ad esempio, i dati della prova 5 e dell'età 16-17 sembrano degni di indagine.
Saluti,
Fil
Re: Pesatura automatica vs manuale: l'effetto TestCiao,
Grazie per i vostri suggerimenti.
Ad essere sincero non so come caricare la tabella JMP. Pertanto, ho caricato un foglio di calcolo excel.
Ho pianificato di controllare quando le differenze tra i pesi Auto e Manuale diventano significative (se a determinate età o forse su tutta la linea).
Inoltre, ho voluto determinare se le differenze sono dovute al metodo di pesatura o meno (?) o forse al numero di uccelli pesati (Auto registrerà più uccelli, ma sono consapevole che lo stesso uccello potrebbe essere pesato diversi volte, quando con la pesatura manuale ogni uccello viene pesato una volta. Inoltre, meno uccelli sono entusiasti di utilizzare le scale automatiche nella fase successiva della vita)
Come accennato, c'è una variazione nel numero degli uccelli. Al momento le nostre prove si basano su pesi manuali (il 20% della penna viene pesato), ma vorremmo allontanarci da questo metodo e poter passare all'Auto. Pertanto, cerco di capire come presentare i dati che risponderebbero alla domanda se possiamo fare affidamento su Auto o meno.
Re: Pesatura automatica vs manuale: l'effetto TestNon hai identificato "prove" nel tuo foglio excel? Che cos'è un processo? Ho cercato di capire cosa fosse una prova basata sulle misurazioni ripetute dell'età, ma quando ho guardato quel modello, ho trovato 7 prove?
La precisione è "la deviazione media dal valore reale". Questo è in genere fatto per scopi di calibrazione. Non è possibile rispondere alla domanda di accuratezza con questo set di dati. Forse ti interessa la precisione? Non hai alcuna traccia del fatto che lo stesso uccello sia stato pesato più di una volta. Per valutare la precisione (ripetibilità) dei dispositivi, sarà necessario far misurare due volte lo stesso volatile sullo stesso dispositivo (anche in un breve lasso di tempo, non in età diverse). Per valutare la riproducibilità di precisione, sarà necessario misurare lo stesso volatile su entrambi i dispositivi in un breve periodo di tempo. Non vi è alcuna registrazione di ciò nel set di dati, quindi non è possibile rispondere a domande sulla precisione del sistema di misurazione.
L'unico Y registrato è la mia ipotesi, il peso medio. Ogni volta che si esegue una media di più misure, è importante comprendere la variazione e la distribuzione dei singoli valori. Se sono presenti punti dati per "causa speciale", possono distorcere le medie. Se le distribuzioni non sono grossolanamente normali, allora una media potrebbe essere una misura inappropriata della tendenza centrale.
Non hai dati per la pesatrice automatizzata a 6 settimane. Il numero di volatili pesati è confuso con il tipo di pesatrice (Manuale è sempre 50 e Automatizzato è un numero casuale). Le tue informazioni di base sono confuse:
" fino a 6 settimane di età 140 capi/recinto e dopo 8 settimane di età 50 capi/recinto vengono pesati"
"sono presenti fino a 6 settimane di età 700 uccelli per recinto"
Forse dovresti normalizzare i dati in base alla popolazione di uccelli?
Come suggerisce Mark, dovresti avere una migliore comprensione degli studi sui sistemi di misurazione. Consiglio di leggere:
Wheeler, Paperino e Lyday, Richard” Valutazione del processo di misurazione ” Stampa SPC (ISBN 0-945320-06-0)
Ho allegato un semplice grafico dei dati. Un'ulteriore analisi senza ulteriore comprensione sarebbe prematura.
Re: Pesatura automatica vs manuale: l'effetto TestHo importato la tua cartella di lavoro e modificato alcuni attributi della colonna di dati in JMP.
Ho usato un modello di partizione per valutare variabili importanti. L'età è di gran lunga la variabile più importante.
Ho usato tutte le variabili come predittori in un modello di regressione lineare per il peso corporeo. Ho trattato il processo e la penna come effetti casuali e tutto il resto come effetti fissi. Ecco l'analisi iniziale:
L'analisi delle componenti della varianza degli effetti casuali suggerisce che non vi è alcun effetto significativo (differenza) tra le prove o le penne. L'età mostra un effetto non lineare. C'è una differenza tra il tipo di pesatrice e una dipendenza dal numero di volatili pesati.
Questo grafico mostra le prestazioni predittive del modello:
Ho anche esaminato i residui per cercare problemi con i dati o le ipotesi del modello.
Puoi vedere nei dettagli che c'è ancora qualche pregiudizio nel modello per i pesi corporei più bassi. C'è anche un gruppo di pesi nel mezzo dell'intervallo che sono distinti dagli altri pesi vicini.
Ho presupposto che i dati siano stati registrati nell'ordine in cui sono stati generati. Se è così, allora ci sono ancora modelli da indagare. Ho colorato per Trial e segnato per tipo di pesatrice.
Re: Pesatura automatica vs manuale: l'effetto TestPerché non fornisci i tuoi dati in una tabella di dati JMP?
Qual era il tuo piano di analisi all'inizio di questo studio?
Perfavore guarda Guida > Libreria della documentazione JMP > Guida alla qualità e alla produttività > Capitolo Analisi del sistema di misurazione per lezioni sulla determinazione dell'accuratezza delle misurazioni con JMP.
Pesatura automatica vs manuale: l'effetto TestCiao,
Ho allegato i dati nel file excel.
Ho raccolto tutti i dati sul peso corporeo delle ultime 4 prove (pesatura automatica e manuale).
Vorrei scoprire se le differenze riscontrate tra Auto e Manuale a determinate età sono dovute al metodo di pesatura o al numero di uccelli pesati o forse ad altri fattori.
Inoltre, vorrei scoprire se i pesi automatici sono più precisi di quelli manuali, poiché più uccelli sono stati pesati, ma alla fine della prova (16 -20 settimane) meno uccelli utilizzano le scale automatiche o è il contrario .
Mi chiedevo se il numero di penna dovesse essere utilizzato nel modello come fattore casuale (?)
Sfondo:
- fino a 6 settimane di età 140 capi/recinto e dopo 8 settimane di età 50 capi/recinto vengono pesati, utilizzando una pesatrice manuale. Mentre, la pesatrice automatica registra più pesi rispetto al Manuale (dati nel foglio di calcolo excel)
- fino a 6 settimane di età sono presenti 700 uccelli per recinto; da 8 a 14 settimane: 230 uccelli/recinto e da 14 a 20 settimane: 176 uccelli/recinto
- in tutto ci sono 20 penne
Apprezzerei qualsiasi suggerimento o soluzione.
Grazie mille in anticipo.
Re: Il test degli effettiMila,
Se alleghi la tabella dei dati, potremmo dare un'occhiata alla scrittura del modello corretto per l'analisi.
Re: Il test degli effettiChe cos'è una "prova?" Perché analizzi ogni prova separatamente invece di combinare le prove in un unico set di dati per l'analisi?
I test di effetto sono test di ipotesi dell'ipotesi nulla, ovvero non vi è alcun effetto. Cioè, il parametro stima uguale a zero. Il test viene eseguito stimando due volte la somma media dei quadrati. La prima stima (somma media dei quadrati dell'errore) è indipendente da qualsiasi effetto. La seconda stima (modello della somma media dei quadrati) include un contributo degli effetti. Il rapporto di queste due stime ( F ratio) è vicino a 1 quando non ci sono effetti. Il rapporto è maggiore di 1 in presenza di effetti. La conclusione sugli effetti significativi si ottiene solitamente determinando ɑ prima del test e quindi confrontando il p -valore per il F rapporto a questo livello. Un comune, ma non sempre appropriato, ɑ = 0,05 e JMP presuppone quel livello per il formato di p -i valori.
Se uso ɑ = 0,05, concludo che:
- non vi è alcun effetto del tipo di pesatore,
- c'è un effetto dell'età,
- ma l'effetto dell'età non è lo stesso per i due tipi di pesatrici.
Perfavore guarda Guida > Libreria della documentazione JMP > Adattamento di modelli lineari guida > Capitolo 3: Report sui minimi quadrati standard e opzioni .
