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Le test d'effet

Salut tout le monde,

 

Je me demandais si quelqu'un pouvait m'aider à lire ci-dessous les résultats du modèle d'ajustement / du test d'effet

Fondamentalement, j'ai un ensemble de données des 3 derniers essais et j'aimerais savoir s'il y a une différence entre la méthode de pesée. Actuellement, j'utilise des peseuses automatiques et des peseuses manuelles à différents âges. Par conséquent, j'ai utilisé l'âge et le type de pesée comme facteur affectant les résultats du poids corporel. J'aimerais savoir si les différences observées entre ces deux peseuses sont dues au type de peseuse utilisé ou non.

Merci!

Essai 1

Essai d'effet	NparmName	DF	Somme des carrés	Rapport F	Prob > F
Type de peseur	1	1	0,5328	1,3884	0,2399
Âge (semaines)	6	6	5364.0025	2329.370	<.0001*
Type de peseur*Age (semaines)	6	6	5.6173	2,4394	0,0264 *

 

Essai 2 :

Essai d'effet	NparmName	DF	Somme des carrés	Rapport F	Prob > F
Type de peseur	1	1	0,691	6,0384	0,0145*
Âge (semaines)	8	8	11195.978	12237.44	<.0001*
Type de peseur*Age (semaines)	8	8	5.641	6.1657	<.0001*

 

Essai 3 :

Essai d'effet	NparmName	DF	Somme des carrés	Rapport F	Prob > F
Type de peseur	1	1	0,0290	0,2056	0,6506
Âge (semaines)	sept	sept	8635.3296	8733.892	<.0001*
Type de peseur*Age (semaines)	sept	sept	4.7245	4,7785	<.0001*

Re : Le test d'effet

Salut Milena,

 

Je viens d'ajouter à partir de notre échange d'e-mails pour la discussion ici :

 

Fondamentalement, le but de mon projet est de déterminer si le système de pesée automatique peut remplacer la pesée manuelle, complètement ou peut-être à certains âges (?)

 

• Par conséquent, vous devrez alors préciser que vous êtes intéressé par l'effet de « Type de peseur » et l'effet d'interaction entre « Type de peseur » et « Âge ».
• si le facteur "Type de peseur" est significatif alors il y a des différences entre les systèmes de mesure
• si en plus le facteur d'interaction est significatif, la différence change avec l'âge des oiseaux.
• Tenez également compte @Mark_Bailey point important sur l'effet quadratique "âge" par "âge".

et aussi quel système est le plus précis Auto ou Manuel (?). Comment le « bruit » dans les données peut être supprimé.

 

• C'est ce à quoi vous ne pouvez pas répondre car vous n'avez pas de mesure de référence, c'est-à-dire une valeur exacte du poids des oiseaux dans l'enclos. Vous disposez de trois systèmes de mesure, mais chacun d'eux est une approximation du poids réel de tous les oiseaux (la mesure de référence).
• Si vous aviez la mesure étalon-or, vous pourriez calculer la différence entre celle-ci et les systèmes de mesure et l'utiliser comme résultat.

 

Il y a des domaines qui, je pense, jouent un rôle clé:

 

Nombre d'oiseaux (à 6 semaines : 140 oiseaux/enclos sont pesés manuellement, et de 8 à 20 semaines seulement 50 oiseaux par enclos). Alors que Auto donne une moyenne sur 24h et qu'il est possible que les mêmes oiseaux aient été pesés plusieurs fois

 

• Vous ne pouvez pas tester cela comme un facteur, « Non. d'oiseaux pesés » pour Auto est aléatoire et Manuel, il est contrôlé au cours de l'essai. Malheureusement, cela signifie également que le facteur « Type de peseur » et « Âge » va décrire la variabilité causée par ce changement et non la validité des systèmes de mesure sur l'âge des oiseaux.

 

Précision des peseuses et de l'étalonnage, bien que les deux soient étalonnés avec des poids d'étalonnage, il existe quelques écarts. Par exemple, avant de peser, je vérifie 10 kg, j'enregistre donc 10 lectures de 10 kg et certaines de ces lectures se situent en dehors de la plage acceptable de -/+ 10 g

 

• Vous devez vous assurer que toutes les balances sont exactes avant de les utiliser dans cette étude. C'est peut-être pourquoi certains enclos (2, 6, 9, 13 et 19) sont significativement différents des autres ? Ont-ils tous des peseurs distincts ? Voir @statman Réponse de concernant l'analyse des systèmes de mesure.

 

J'aimerais savoir quelle analyse peut être faite pour répondre à une question : pourquoi dans certains essais, ces facteurs à certains âges sont cruciaux et dans d'autres non (?) (veuillez trouver ci-joint le tableau JMP et les diapositives PowerPoint avec les résultats).

 

• Règle générale, plus de données signifie plus de puissance pour détecter un effet, utilisez toujours autant de données que possible.

 

De plus, j'ai essayé d'effectuer une analyse similaire pour mon collègue sur la base d'un seul essai, où le stylo était traité comme un effet aléatoire et l'âge et le type de peseur comme un effet fixe. Cependant, le résultat de l'analyse est différent de celui de Phils, donc je suppose que j'ai fait quelque chose de mal. Veuillez trouver ci-joint le fichier intitulé "broiler Trial 54"

 

• Je ne pense pas que Pen soit un effet aléatoire, vous semblez avoir 20 stylos que vous utilisez pour tous les essais ? Si tel est le cas, conservez-le comme effet fixe. Si vous sélectionnez 20 stylos sur 100 possibles au hasard par exemple, alors c'est un effet aléatoire.

 

Avec ces commentaires et les commentaires approfondis de @Mark_Bailey , @Phil_Kay et @statman ci-dessus, il ne s'agit pas d'une analyse à partir de laquelle vous pouvez déduire actuellement.

Re : Pesée automatique ou manuelle - l'effet Test

En réponse à ce fil : L'Effet Test Auto vs Manuel

" Lorsque j'ai examiné les données de chaque essai, le "stylo" semble avoir un effet significatif, mais lorsque j'ai combiné toutes les données, il n'y a pas d'effet significatif du stylo (je ne comprends pas pourquoi ce serait comme ça ?)

L'un des membres de la communauté JMP (@mark_baily) a gentiment fait une analyse pour moi (veuillez trouver ci-joint - document Word), mais encore une fois, je ne le comprends pas entièrement.

 

Je me demandais si vous pouviez l'examiner et me dire quelle serait la meilleure façon de gérer ces données. "

 

Tout d'abord, il est préférable de ne pas créer de nouveau fil sur le même sujet. Cela devient déroutant pour tous ceux qui veulent vous aider. Et pour tous ceux qui essaient de donner un sens à cela pour les aider à résoudre leur problème.

 

Deuxièmement, veuillez joindre le tableau de données JMP. Vous pouvez joindre un fichier jmp exactement de la même manière que vous le feriez pour un fichier .xslx.

 

J'ai joint les données que vous avez partagées sous forme de tableau JMP.

 

Dans le tableau, il y a 2 scripts de modèle : 1 pour le modèle sur tous les essais (l'essai est un effet aléatoire) et 1 pour un modèle distinct pour chaque essai.

 

Oui, différentes choses sont importantes dans ces 2 façons de modéliser les données. Ce n'est pas inhabituel. Une explication simple est que pour un essai spécifique, il peut y avoir une différence importante qui est moyennée lorsque vous examinez tous les essais.

 

Personnellement, je pense que c'est une TRÈS bonne idée de commencer par tracer vos données, ne serait-ce que pour en vérifier la qualité. Avez-vous fait cela?

 

J'ai trouvé cette intrigue informative (script également dans le tableau). Par exemple, les données de l'essai 5 et de l'âge 16-17 semblent mériter d'être étudiées.

 

 

 

Salutations,

Phil

Re : Pesée automatique ou manuelle - l'effet Test

Salut,

Merci pour vos suggestions.

Pour être honnête, je ne sais pas comment télécharger la table JMP. Par conséquent, j'ai téléchargé une feuille de calcul Excel.

 

J'ai prévu de vérifier quand les différences entre les poids automatiques et manuels deviennent significatives (si c'est à certains âges ou peut-être à tous les niveaux).

De plus, j'ai voulu déterminer si les différences sont dues à la méthode de pesée ou non (?) Ou peut-être au nombre d'oiseaux pesés (Auto enregistrera plus d'oiseaux, mais je suis conscient que le même oiseau peut être pesé plusieurs fois, lorsqu'avec la pesée manuelle, chaque oiseau est pesé une fois. De plus, moins d'oiseaux sont désireux d'utiliser les balances automatiques à un stade avancé de la vie)

Comme mentionné, il y a une variation dans le nombre d'oiseaux. Pour l'instant nos essais sont basés sur des poids manuels (20% du stylo est lesté), mais nous aimerions nous éloigner de cette méthode et pouvoir nous relayer sur Auto. Par conséquent, j'essaie de comprendre comment présenter les données qui répondraient à la question de savoir si nous pouvons compter sur Auto ou non.

 

 

 

Re : Pesée automatique ou manuelle - l'effet Test

Vous n'avez pas identifié de "tests" dans votre feuille excel ? Qu'est-ce qu'un essai ? J'ai essayé de comprendre ce qu'était un essai basé sur les mesures répétées de l'âge, mais quand j'ai regardé ce modèle, j'ai trouvé 7 essais ?

 

La précision est "l'écart moyen par rapport à la valeur réelle". Ceci est généralement effectué à des fins d'étalonnage. Vous ne pouvez pas répondre à la question de l'exactitude avec cet ensemble de données. Peut-être êtes-vous intéressé par la précision? Vous n'avez aucune trace indiquant si le même oiseau a été pesé plus d'une fois. Afin d'évaluer la précision (répétabilité) des appareils, vous devrez faire mesurer le même oiseau deux fois sur le même appareil (également sur une courte période de temps, pas sur des âges différents). Afin d'évaluer la reproductibilité de précision, vous aurez besoin d'avoir le même oiseau mesuré sur les deux appareils dans un court laps de temps. Il n'y a aucune trace de cela dans l'ensemble de données, vous ne pouvez donc pas répondre aux questions sur la précision du système de mesure.

 

Le seul Y enregistré est, à mon avis, le poids moyen. Chaque fois que vous prenez une moyenne de plusieurs mesures, il est important de comprendre la variation et la distribution des valeurs individuelles. S'il existe des points de données de "cause spéciale", ils peuvent fausser les moyennes. Si les distributions ne sont manifestement pas normales, alors une moyenne pourrait être une mesure inappropriée de la tendance centrale.

 

Vous n'avez aucune donnée pour la pesée automatique à 6 semaines. Le nombre d'oiseaux pesés est confondu avec le type de peseur (Manuel est toujours 50 et Automatisé est un nombre aléatoire). Vos informations de fond prêtent à confusion :

" jusqu'à 6 semaines d'âge 140 oiseaux/enclos et après 8 semaines d'âge 50 oiseaux/enclos sont pesés"

"jusqu'à 6 semaines d'âge 700 oiseaux par enclos sont présents"

Peut-être devriez-vous normaliser les données en fonction de la population d'oiseaux ?

 

Comme le suggère Mark, vous devriez mieux comprendre les études sur les systèmes de mesure. Je recommande la lecture :

Wheeler, Donald et Lyday, Richard " Évaluation du processus de mesure ” Presse SPC (ISBN 0-945320-06-0)

 

J'ai joint un simple graphique des données. Une analyse supplémentaire sans autre compréhension serait prématurée.

 

Re : Pesée automatique ou manuelle - l'effet Test

J'ai importé votre classeur et modifié certains attributs de colonne de données dans JMP.

 

J'ai utilisé un modèle de partition pour évaluer les variables importantes. L'âge est de loin la variable la plus importante.

 

J'ai utilisé toutes les variables comme prédicteurs dans un modèle de régression linéaire pour le poids corporel. J'ai traité l'essai et le stylo comme des effets aléatoires et tout le reste comme des effets fixes. Voici la première analyse :

 

 

L'analyse des composantes de la variance des effets aléatoires suggère qu'il n'y a pas d'effet significatif (différence) entre les essais ou les enclos. L'âge présente un effet non linéaire. Il y a une différence entre le type de peseur et une dépendance au nombre d'oiseaux pesés.

 

Ce graphique montre les performances prédictives du modèle :

 

 

J'ai également examiné les résidus pour rechercher des problèmes avec les données ou les hypothèses du modèle.

 

 

Vous pouvez voir dans le détail qu'il y a encore un certain biais dans le modèle pour les poids corporels les plus bas. Il existe également un groupe de poids au milieu de la plage qui sont distincts des autres poids voisins.

 

 

J'ai supposé que les données ont été enregistrées dans l'ordre où elles ont été générées. Si tel est le cas, il reste encore des modèles à étudier. J'ai colorié par essai et marqué par type de peseur.

 

 

Re : Pesée automatique ou manuelle - l'effet Test

Pourquoi ne fournissez-vous pas vos données dans un tableau de données JMP ?

 

Quel était votre plan d'analyse au début de cette étude ?

 

S'il te plait regarde Aide > Bibliothèque de documentation JMP > Guide Qualité et productivité > Chapitre Analyse du système de mesure pour des leçons sur la détermination de la précision des mesures avec JMP.

Pesage automatique vs manuel - l'effet Test

Salut,

 

J'ai joint les données dans un fichier excel.

J'ai rassemblé toutes les données de poids corporel des 4 derniers essais (pesée automatique et manuelle).

J'aimerais savoir si les différences observées entre Auto et Manuel à certains âges sont dues à la méthode de pesée ou au nombre d'oiseaux pesés ou peut-être à un autre facteur.

De plus, j'aimerais savoir si les poids automatiques sont plus précis que les poids manuels, car plus d'oiseaux ont été pesés, mais à la fin de l'essai (16 à 20 semaines), moins d'oiseaux utilisent les balances automatiques ou c'est l'inverse. .

Je me demandais si le numéro de stylo devait être utilisé dans le modèle en tant que facteur aléatoire (?)

Arrière plan:

• jusqu'à 6 semaines d'âge 140 oiseaux/enclos et après 8 semaines d'âge 50 oiseaux/enclos sont pesés à l'aide d'une peseuse manuelle. Alors que la peseuse automatique enregistre plus de poids que la manuelle (données dans la feuille de calcul Excel)
• jusqu'à 6 semaines d'âge 700 oiseaux par enclos sont présents ; de 8 à 14 semaines : 230 oiseaux/enclos et de 14 à 20 semaines : 176 oiseaux/enclos
• au total il y a 20 stylos

 

J'apprécierais toute suggestion ou solution.

 

Merci beaucoup d'avance.

 

 

 

 

Re : Le test d'effet

Mila,

 

Si vous joignez votre tableau de données, nous pourrions envisager d'écrire le modèle correct pour l'analyse.

Re : Le test d'effet

Qu'est-ce qu'un « essai » ? Pourquoi analysez-vous chaque essai séparément au lieu de combiner les essais en un seul ensemble de données pour l'analyse ?

 

Les tests d'effet sont des tests d'hypothèse de l'hypothèse nulle, c'est-à-dire qu'il n'y a pas d'effet. C'est-à-dire que les estimations du paramètre sont égales à zéro. Le test est effectué en estimant deux fois la somme moyenne des carrés. La première estimation (erreur moyenne de la somme des carrés) est indépendante de tout effet. La deuxième estimation (modèle de la somme moyenne des carrés) inclut une contribution des effets. Le rapport de ces deux estimations ( F rapport) est proche de 1 lorsqu'il n'y a pas d'effets. Le rapport est supérieur à 1 lorsqu'il y a des effets. La conclusion sur les effets significatifs est généralement obtenue en déterminant ɑ avant le test, puis en comparant les p -valeur pour le F rapport à ce niveau. Une pratique courante, mais pas toujours appropriée, ɑ = 0,05 et JMP suppose ce niveau pour le format de p -valeurs.

 

Si j'utilise ɑ = 0,05, j'en conclus que :

• il n'y a pas d'effet du type de peseur,
• il y a un effet d'âge,
• mais l'effet de l'âge n'est pas le même pour les deux types de peseuses.

 

S'il te plait regarde Aide > Bibliothèque de documentation JMP > Ajustement de modèles linéaires guider > Chapitre 3 : Rapport et options des moindres carrés standard .