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Domanda per principianti

Ciao comunità,

 

questo è il mio primo post in assoluto in un forum e anche la prima volta che utilizzo DoE per esperimenti. Ho guardato il video DoE di JMP e ho una domanda o piuttosto cerco conferma:

 

Ho un esperimento con due fattori continui (ad esempio intervallo di pH) e un fattore categorico (ad esempio tipo di acido). Voglio usare RSM ma a quanto pare non funzionerà quando è incluso un fattore categorico. Quindi, ho deciso di optare per un "Design personalizzato" e ho incluso tutti i fattori. Ora il sistema dice: "I fattori categoriali non possono apparire in termini di modello polinomiale. Al modello verranno aggiunti solo i termini quadratici per i fattori continui.".

 

Un utente DoE più esperto direbbe che questo è un approccio corretto? E c'è qualcosa che devo tenere a mente? In alternativa pensavo di fare come tutti gli altri e assumere il fattore categoriale (es. tipo di acido) come fattore continuo. Ma questo semplicemente non ha senso dal mio punto di vista. Grazie per tutto l'aiuto.

 

Progettazione di esperimentiRi: Domanda per principianti

@P_Bartell Grazie per averlo sottolineato. Ho un'altra domanda. Perché i grafici di superficie sono diversi quando vengono generati tramite "Grafico" o tramite "Modello" -> "Adatta al minimo quadrato"? Non dal punto di vista del risultato ma della forma. Come posso renderlo liscio e non così spigoloso?

Grazie in anticipo e cordiali saluti.

Ri: Domanda per principianti

Si, esattamente. Prova a raggiungere il livello indicato dal progetto ma quando devia molto, come 12 invece di 14, aggiorna semplicemente il livello per l'analisi.

Ri: Domanda per principianti

@Artaserse90 È importante aggiungere un segno '@' all'inizio di un nome in una risposta in modo da 'taggare' quella persona nella Community. Quindi, se hanno attivato le notifiche, riceveranno una notifica via email dal sistema e, si spera, a loro volta risponderanno. Posso dirti che se la "tabella" a cui ti riferisci è una tabella di dati JMP generata da una qualsiasi delle piattaforme JMP DOE, allora è completamente modificabile. Ovviamente cambia la combinazione di trattamenti specifica all'interno del progetto, quindi potresti voler creare una tabella dati completamente NUOVA con il secondo progetto e poi passare attraverso la piattaforma di valutazione del progetto confrontando entrambi i progetti per vedere l'impatto del cambiamento... notando soprattutto la correlazione di stime dei parametri e se eventuali effetti non sono più stimabili sarebbero due cose da verificare con certezza. Senza conoscere il design originale, il mio forte sospetto è che apportare questa modifica a UNA e una sola esecuzione non avrà implicazioni serie... ma è solo il mio sospetto.

Ri: Domanda per principianti

Caro Marco,

 

molte grazie per i tuoi utili suggerimenti e una domanda è apparsa nel corso del lavoro. Se non è possibile raggiungere un pH pari a 14 con una delle analisi, è possibile modificare specifiche analisi sperimentali e modificare il pH da 14 a, ad esempio, 12 all'interno della tabella?

Ri: Domanda per principianti

Non consiglierei il CCD quando si dispone di un design personalizzato adattato in modo ottimale al proprio esperimento.

Ri: Domanda per principianti

Ok, ora sono un po' confuso. Ciò significa automaticamente che sarebbe meglio utilizzare il JMP-CCD con la base come fattori continui per determinare il processo che produce la massima purezza del glicerolo, oppure il mio progetto è migliore?

Ri: Domanda per principianti

Il Custom Design si basa sull'"algoritmo di scambio delle coordinate" e su un "criterio di ottimalità". Non si basa su un metodo combinatorio. Inizia con un design completamente casuale. Vale a dire, i livelli dei fattori nel progetto iniziale sono distribuiti in modo uniforme e casuale. Non è un buon disegno! Ma l'algoritmo determina le coordinate migliori per un'analisi, le modifica e ripete in questo modo finché non converge sul valore migliore per il criterio. Questa ricerca guidata non garantisce di trovare il progetto ottimale a livello globale, quindi il processo viene ripetuto più volte.

 

Questo approccio a volte porta a progetti non intuitivi. Può anche portare a un design diverso se fai nuovamente clic su Crea design. Questo risultato si verifica quando esiste più di un progetto ugualmente ottimale secondo il criterio.

 

In questo caso, un valore vicino a 9 fornirà più dati informativi riguardo al modello e al criterio rispetto a un altro valore. D'altra parte, potresti cambiarlo. Ad esempio, potrebbe essere più pratico utilizzare 9 piuttosto che ottenere 8,99. Il design non si interromperà o non funzionerà se si modifica un valore come questo.

Ri: Domanda per principianti

 

Caro Marco,

 

molte grazie per la tua risposta. Ultima domanda: perché il Run 9 ha una saponificazione di 8,99. C'è qualche spiegazione logica a questo? Grazie in anticipo!!

Ri: Domanda per principianti

Grazie Jim, sono riuscito a capirlo; dovevo solo sostituire [1] con [0] sulla seconda riga.

Sam

theRows = dt << ottieni righe where( :test == "PASS" );

:prova[leRighe[ 0 ] - 1] = "FALLITO";

 

Ri: Domanda per principianti

Ho provato a metterlo in loop, fa ancora solo il primo "PASS" che trova, non continuerà a trovare il successivo "PASS"

Grazie

Sama

 

dt = Current Data Table();
R = N Rows( dt );
For( i = 1, i <= R, i++,
    theRows = dt << get rows where( :test == "PASS" );
    :test[theRows[1] - 1] = "FAIL";
);

Ri: Domanda per principianti

Ciao Jim, grazie per il tuo aiuto, il codice funziona solo su una riga, ho poche centinaia di righe simili che devono essere aggiornate

Grazie

Sam

 

 

Ri: Domanda per principianti

R1: Stanno utilizzando la progettazione e l'analisi RSM più vecchie, quindi hanno dovuto considerare il tipo di acido come un fattore continuo. Non è necessario fare la stessa cosa. Hai ragione nel dire che si tratta di un fattore categorico e dovrebbe essere modellato come tale.

 

A2: È assolutamente valido.

 

A3: Sì, la tua definizione dei fattori ha senso.

 

A4: È possibile modellare le interazioni tra X4 e i primi tre fattori. Basta incrociare i fattori nel modello. Ad esempio, X1*X4 stimerebbe e testerebbe l'effetto di interazione tra loro.

Ri: Domanda per principianti

dt=current data table();
theRows=dt<<GET rows="" where=""></GET>

Ri: Domanda per principianti

Ciao a tutti, sto cercando la parola "PASS" nella colonna Test. quindi voglio poter scrivere un'altra parola "FAIL" in una cella appena sopra PASS nella stessa colonna

Grazie per l'aiuto

Sam

Ri: Domanda per principianti

Ciao Mark e tutti gli altri che hanno risposto,

 

grazie mille per la spiegazione Ho ancora una domanda. Recentemente ho letto un articolo (S. Sadhukhan, U. Sarkar /Energy Conversion and Management 118 (2016) 450–458) dove lo scopo era aumentare la purezza del glicerolo al massimo, e hanno fatto quanto segue (il che mi ha confuso un po'):

 

Hanno usato un CCD a tre continuo fattori:

1.) Tipo di acido

2.) pH

3.) Quantità di adsorbente

 

Ciò che mi confonde è esattamente cosa @statman disse: fattore 1) Il tipo di acido non è un fattore continuo . In realtà, dovrebbe essere una variabile categoriale. Quindi, in realtà è a pseudo-RSM COME @P_Bartell detto, visto che hanno convertito un fattore effettivamente categorico in un fattore continuo, giusto? (Q1)

 

Questo approccio è valido da un punto di vista scientifico? (Q2) Ho visto almeno altri 4-5 autori fare esattamente lo stesso.

 

Secondo quanto ho capito, non è possibile farlo, poiché non c'è continuità tra il tipo di acidi (è una categoria! Ad esempio solforico, fosforico, acetico ecc...), quindi nessuna curvatura. Sto facendo qualcosa di simile e vorrei sapere: un approccio corretto sarebbe definire tre diverse variabili che sono continue, ad es

 

1) pH - Saponificazione - conti

2) pH - Acidificazione - conti

3) Salatura (=rapporto solvente:strato acquoso) - conti

 

e utilizzare un quarto fattore categorico come “tipo di base”? (Q3) Se sì, ciò significherebbe che il modello non tiene conto della relazione tra il fattore 4 e i fattori 1-3, giusto? (Q4) Ma anche questo non sarebbe logico poiché anche per i fattori 1-3 l'influenza del tipo di base è molto rilevante. Le tue risposte sono molto apprezzate.

 

 

 

Ri: Domanda per principianti

Innanzitutto benvenuto nella community. Ho alcune riflessioni sulle domande che poni, ma, ad essere sincero, non hai fornito informazioni sufficienti sulla situazione reale per consentirmi di fornire il consiglio più appropriato. Ad esempio, non descrivi la variabile di risposta.

I miei pensieri:

1. RSM ha lo scopo di "mappare" lo spazio di progettazione in modo da poter selezionare le condizioni ottimali per la variabile di risposta selezionata. Dovrebbe essere fatto dopo aver acquisito una conoscenza approfondita di quali, tra i pochi, fattori hanno un effetto significativo sulla risposta e, cosa più importante, dopo aver compreso l'effetto del rumore (fattori che non si è disposti a gestire o controllare). Dovresti già avere un modello del primo ordine...

2. Creare un modello di regressione continua con un fattore categoriale è un po' privo di senso. Potresti creare un modello per ogni categoria, ma includere il termine nel modello non ha senso. Non si ha un'inferenza tra le categorie né potrebbero esserci termini non lineari. (è questo acido o quel tipo di acido, non esiste un continuum)

3. Potresti ipoteticamente converti il tipo di acido in una variabile continua se puoi quantificare le differenze nei tipi (ad esempio, la quantità di un determinato composto chimico), ma suppongo che i tuoi tipi siano cloridrico vs. solforico o nitrico o qualcosa del genere.

 

Sei sicuro che ti servano i termini non lineari? Hai previsto quale sarà il modello Dovrebbe essere (basato sulla scienza, non sulle statistiche)? Quali sono le tue ipotesi? In genere costruiamo modelli iniziando dal primo ordine e ampliandolo attraverso l'iterazione, piuttosto che un esperimento one-shot. Sperimentiamo per capire, non per scegliere un vincitore.

 

La sperimentazione è estremamente potente, quindi fallo.

Ri: Domanda per principianti

Per aggiungere solo qualcosa @Mark_Bailey ... in senso stretto puoi creare un disegno che chiamerò pseudo RSM (pensa come un disegno fattoriale completo più composito centrale come esempio illustrativo) con fattori categorici e continui... ma, ed ecco il GRANDE MA , il progetto sarà molto rigido e con ogni probabilità avrà un numero di esecuzioni molto maggiore, con un modello predefinito alla base del progetto...non entrerò nel dettaglio di come potresti creare il progetto perché @Mark_Bailey Il consiglio di è molto più efficiente e razionale. Utilizza la piattaforma JMP Custom Design per creare il tuo progetto.

Ri: Domanda per principianti

I progetti RSM molto più vecchi accettavano solo fattori continui. Il moderno Custom Design può gestire qualsiasi tipo di fattore, quindi puoi avere fattori continui e categorici nello stesso esperimento. È inoltre possibile includere termini per gli effetti di interazione tra fattori continui e categoriali e gli effetti non lineari di fattori continui.

 

L'avviso ti informa semplicemente che Acid*Acid non apparirà nell'elenco dei termini del modello.