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Question de débutant

Salut la communauté,

 

c'est mon premier message dans un forum et aussi la première fois que j'utilise DoE pour des expériences. J'ai regardé la vidéo DoE de JMP et j'ai une question ou plutôt une confirmation :

 

J'ai une expérience avec deux facteurs continus (par exemple la plage de pH) et un facteur catégoriel (par exemple le type d'acide). Je veux utiliser RSM mais apparemment, cela ne fonctionnera pas lorsqu'un facteur catégoriel est inclus. Par conséquent, j'ai décidé d'opter pour un "Design personnalisé" et j'ai inclus tous les facteurs. Maintenant, le système dit "Les facteurs catégoriques ne peuvent pas apparaître en termes de modèle polynomial. Seuls les termes quadratiques pour les facteurs continus sont ajoutés au modèle.".

 

Un utilisateur plus expérimenté du DoE dirait-il que c'est une approche correcte ? Et y a-t-il quelque chose que je dois garder à l'esprit? Alternativement, je pensais le faire comme tous les autres et assumer le facteur catégoriel (par exemple le type d'acide) comme un facteur continu. Mais cela n'a tout simplement pas de sens de mon point de vue. Merci pour toute aide.

 

BICHERe: Question de débutant

Pour ajouter juste un peu à @markbailey des conseils judicieux... à proprement parler, vous pouvez créer ce que j'appellerai un pseudo RSM (pensez comme un composite factoriel complet et central comme exemple illustratif) avec des facteurs catégoriques et continus... mais, et voici le GRAND MAIS , la conception sera très rigide et comportera vraisemblablement un nombre beaucoup plus important d'exécutions, avec un modèle prédéfini sous-jacent à la conception... Je n'expliquerai pas comment vous pouvez créer la conception car @markbailey Le conseil de est bien plus efficace et rationnel. Utilisez la plateforme JMP Custom Design pour créer votre design.

Re: Question de débutant

Tout d'abord, bienvenue dans la communauté. J'ai quelques réflexions sur les questions que vous posez, mais pour être honnête, vous n'avez pas fourni suffisamment d'informations sur la situation réelle pour que je puisse vous fournir les conseils les plus appropriés. Par exemple, vous ne décrivez pas la variable de réponse.

Mes pensées:

1. RSM est destiné à « mapper » l'espace de conception afin que vous puissiez sélectionner les conditions optimales pour la variable de réponse sélectionnée. Cela doit être fait après que vous ayez une connaissance approfondie des quelques facteurs qui ont un effet significatif sur la réponse et, plus important encore, que vous compreniez l'effet du bruit (facteurs que vous n'êtes pas prêt à gérer ou à contrôler). Vous devriez déjà avoir un modèle de première commande...

2. Créer un modèle de régression continue avec un facteur catégoriel est un peu absurde. Vous pouvez créer un modèle pour chaque catégorie, mais inclure le terme dans le modèle n'a aucun sens. Vous n'avez pas d'inférence entre les catégories et il ne pourrait pas y avoir de termes non linéaires. (c'est soit cet acide soit ce type d'acide, il n'y a pas de continuum)

3. Vous pourriez hypothétiquement convertissez le type d'acide en une variable continue si vous pouvez quantifier les différences entre les types (par exemple, la quantité d'un certain composé chimique), mais je suppose que vos types sont chlorhydrique contre sulfurique ou nitrique ou quelque chose comme ça.

 

Êtes-vous sûr d'avoir besoin des termes non linéaires ? Avez-vous prédit ce que le modèle devrait être (basé sur la science, pas sur les statistiques) ? Quelles sont vos hypothèses ? En règle générale, nous construisons des modèles en commençant par le premier ordre et en l'augmentant par itération, plutôt que par une expérience unique. Nous expérimentons pour comprendre, pas pour choisir un gagnant.

 

L'expérimentation est extrêmement puissante, alors allez-y.

Re: Question de débutant

Les conceptions RSM beaucoup plus anciennes ne prenaient en compte que des facteurs continus. La conception personnalisée moderne peut gérer tout type de facteur, vous pouvez donc avoir des facteurs continus et catégoriels dans la même expérience. Vous pouvez également inclure des termes pour les effets d'interaction entre les facteurs continus et catégoriels, et les effets non linéaires des facteurs continus.

 

L'avertissement vous informe simplement que Acid*Acid n'apparaîtra pas dans la liste des termes du modèle.

Re: Question de débutant

Salut Mark et tous ceux qui ont répondu,

 

merci beaucoup d'avoir expliqué. J'ai encore une question. Récemment, j'ai lu un article (S. Sadhukhan, U. Sarkar /Energy Conversion and Management 118 (2016) 450–458) où le but était d'augmenter la pureté du glycérol au maximum, et ils ont fait ce qui suit (ce qui m'a un peu dérouté) :

 

Ils ont utilisé un CCD avec trois continu les facteurs:

1.) Type d'acide

2.) pH

3.) Quantité d'adsorbant

 

Ce qui m'embrouille, c'est exactement ce que @statman mentionné: facteur 1) Le type d'acide n'est pas un facteur continu . En fait, il devrait s'agir d'une variable catégorielle. Il s'agit donc en fait d'un pseudo RSM comme @P_Bartell dit, puisqu'ils ont converti un facteur réellement catégorique en un facteur continu, n'est-ce pas ? (T1)

 

Cette approche est-elle valable d'un point de vue scientifique ? (Q2) J'ai vu au moins 4-5 autres auteurs faire exactement la même chose.

 

D'après ce que j'ai compris, vous ne pouvez pas faire cela, car il n'y a pas de continuité entre le type d'acides (c'est une catégorie ! ex : sulfurique, phosphorique, acétique etc...), donc pas de courbure. Je fais quelque chose de similaire et j'aimerais savoir: une approche correcte serait-elle de définir trois variables différentes qui sont continues, par exemple

 

1) pH - Saponification - conti

2) pH - Acidification - conti

3) Relargage (=rapport solvant:couche aqueuse) - conti

 

et utiliser un quatrième facteur catégorique comme « type de base » ? (T3) Si oui, cela signifierait que le modèle ne prend pas en compte la relation entre le facteur 4 et les facteurs 1-3, n'est-ce pas ? (T4) Mais cela ne serait pas non plus logique puisque l'influence du type de base est également très pertinente pour les facteurs 1-3. Vos réponses sont très appréciées.

 

 

 

Re: Question de débutant

Salut tout le monde, j'essaye de trouver un mot "PASS" dans la colonne Test. alors je veux pouvoir écrire un autre mot "FAIL" dans une cellule juste au-dessus du PASS dans la même colonne

Merci pour ton aide

Sam

Re: Question de débutant

dt=current data table();
theRows=dt<<GET rows="" where=""></GET>

Re: Question de débutant

R1 : Ils utilisent l'ancienne conception et l'analyse RSM, ils ont donc dû traiter le type d'acide comme un facteur continu. Vous n'avez pas besoin de faire la même chose. Vous avez raison de dire qu'il s'agit d'un facteur catégorique et qu'il doit être modélisé comme tel.

 

A2 : C'est absolument valable.

 

A3 : Oui, votre définition des facteurs est logique.

 

A4 : Vous pouvez modéliser les interactions entre X4 et les trois premiers facteurs. Il suffit de croiser les facteurs dans le modèle. Par exemple, X1*X4 estimerait et testerait l'effet d'interaction entre eux.

Re: Question de débutant

Salut Jim, merci pour votre aide, le code ne fonctionne que sur une ligne, j'ai quelques centaines de lignes similaires qui doivent être mises à jour

Merci

Sam

 

 

Re: Question de débutant

J'ai essayé de le mettre en boucle, ne fait toujours que le premier "PASS" qu'il trouve, il ne continuera pas à trouver le prochain "PASS"

Merci

Sama

 

dt = Current Data Table();
R = N Rows( dt );
For( i = 1, i <= R, i++,
    theRows = dt << get rows where( :test == "PASS" );
    :test[theRows[1] - 1] = "FAIL";
);

Re: Question de débutant

Merci Jim, j'ai pu le comprendre; juste besoin de remplacer le [1] par [0] sur la 2ème ligne.

Sam

theRows = dt << obtenir des lignes où( :test == "PASS" );

:test[theRows[ 0 ] - 1] = "ECHEC" ;

 

Re: Question de débutant

 

Cher Mark,

 

merci beaucoup pour votre rediffusion. Dernière question : Pourquoi le Run 9 a-t-il une saponification de 8,99. Y a-t-il une explication logique à cela ? Merci d'avance!!

Re: Question de débutant

La conception personnalisée est basée sur "l'algorithme d'échange de coordonnées" et un "critère d'optimalité". Il n'est pas basé sur une méthode combinatoire. Cela commence par un design complètement aléatoire. C'est-à-dire que les niveaux de facteurs dans le plan initial sont uniformément distribués de manière aléatoire. Pas une bonne conception ! Mais l'algorithme détermine de meilleures coordonnées pour une exécution, les modifie et itère ainsi jusqu'à ce qu'il converge vers la meilleure valeur pour le critère. Cette recherche guidée n'est pas garantie de trouver la conception globalement optimale, de sorte que le processus est répété plusieurs fois.

 

Cette approche conduit parfois à des conceptions qui ne sont pas intuitives. Cela peut également conduire à une conception différente si vous cliquez à nouveau sur Créer une conception. Ce résultat est le cas lorsqu'il existe plusieurs plans qui sont également optimaux selon le critère.

 

Dans ce cas, une valeur proche de 9 fournira des données plus informatives sur le modèle et le critère qu'une autre valeur. D'un autre côté, vous pouvez le changer. Par exemple, il pourrait être plus pratique d'utiliser 9 que d'atteindre 8,99. La conception ne se cassera pas ou ne fonctionnera pas si vous modifiez une valeur comme celle-ci.

Re: Question de débutant

Ok, maintenant je suis un peu confus. Cela signifie-t-il automatiquement que je ferais mieux d'utiliser le JMP-CCD avec la base en tant que facteurs continus pour déterminer le processus qui donne la pureté de glycérol la plus élevée, ou ma conception est-elle meilleure ?

Re: Question de débutant

Je ne recommanderais pas le CCD lorsque vous avez un design personnalisé qui est parfaitement adapté à votre expérience.

Re: Question de débutant

Cher Mark,

 

un grand merci pour vos conseils utiles et une question est apparue au cours du travail. S'il n'est pas possible d'atteindre un pH de 14 avec l'une des analyses, est-il possible de modifier des analyses expérimentales spécifiques et de modifier le pH de 14 à par exemple 12 dans le tableau ?

Re: Question de débutant

@Artaxerxes90 Il est important d'ajouter un signe '@' au début d'un nom dans une réponse afin de 'taguer' cette personne dans la Communauté. Ensuite, s'ils ont activé les notifications, ils recevront une notification par e-mail du système et, espérons-le, répondront à leur tour. Je peux vous dire que si la "table" à laquelle vous faites référence est une table de données JMP générée par l'une des plates-formes JMP DOE, elle est entièrement modifiable. Évidemment, cela change la combinaison de traitement spécifique dans la conception, vous pouvez donc créer une table de données entièrement NOUVELLE avec la deuxième conception, puis passer par la plate-forme Evaluate Design en comparant les deux conceptions pour voir l'impact du changement... en notant principalement la corrélation de les estimations des paramètres et si des effets ne sont plus estimables seraient deux choses à vérifier avec certitude. Sans connaître la conception originale, je soupçonne fortement que faire ce changement en ONE et une seule exécution n'aura pas d'implications sérieuses... mais ce n'est que ma suspicion.

Re: Question de débutant

Oui, exactement. Essayez d'atteindre le niveau donné par la conception, mais lorsqu'il s'écarte beaucoup, comme 12 au lieu de 14, mettez simplement à jour le niveau pour l'analyse.

Re: Question de débutant

@P_Bartell Merci d'avoir fait remarquer cela. J'ai encore une question. Pourquoi les tracés de surface sont-ils différents lors de leur génération sur "Graph" ou via le "Modèle" -> "Fit least Square" ? Pas du point de vue du résultat mais de la forme. Comment puis-je le rendre lisse et pas si énervé?

Merci d'avance et cordialement.