418921_de-DE

liliconcom

Anfängerfrage

Hallo Gemeinde,

 

Dies ist mein erster Beitrag in einem Forum und auch das erste Mal, dass ich DoE für Experimente verwende. Ich habe mir das DoE-Video von JMP angesehen und habe eine Frage oder suche eher nach einer Bestätigung:

 

Ich habe ein Experiment mit zwei kontinuierlichen Faktoren (zB pH-Bereich) und einem kategorialen Faktor (zB Säuretyp). Ich möchte RSM verwenden, aber anscheinend funktioniert es nicht, wenn ein kategorialer Faktor enthalten ist. Daher habe ich mich für ein "Custom Design" entschieden und alle Faktoren berücksichtigt. Jetzt sagt das System: "Kategorische Faktoren können nicht in polynomiellen Modellbegriffen erscheinen. Nur die quadratischen Terme für stetige Faktoren werden dem Modell hinzugefügt."

 

Würde ein erfahrener DoE-Benutzer sagen, dass dies der richtige Ansatz ist? Und muss ich irgendetwas beachten? Alternativ dachte ich daran, es wie alle anderen zu machen und den kategorialen Faktor (zB Art der Säure) als einen kontinuierlichen Faktor anzunehmen. Aber das macht aus meiner Sicht einfach keinen Sinn. Vielen Dank für jede Hilfe.

 

DAMHIRSCHKUHRe: Anfängerfrage

Um nur ein bisschen hinzuzufügen @markbailey 's solide Anleitung...streng genommen können Sie ein so genanntes Pseudo-RSM-Design (denken Sie an eine vollständige faktorielle plus zentrale Zusammensetzung als veranschaulichendes Beispiel) mit kategorialen und kontinuierlichen Faktoren erstellen...aber, und hier ist das GROSSE ABER , wird das Design sehr unflexibel sein und wahrscheinlich eine viel größere Anzahl von Durchläufen haben, mit einem vordefinierten Modell, das dem Design zugrunde liegt ... Ich werde nicht darauf eingehen, wie Sie das Design erstellen könnten, weil @markbailey 's Beratung ist viel effizienter und rationaler. Verwenden Sie die JMP Custom Design-Plattform, um Ihr Design zu erstellen.

Re: Anfängerfrage

Erstmal willkommen in der Community. Ich habe einige Gedanken zu den von Ihnen gestellten Fragen, aber um ehrlich zu sein, haben Sie nicht genügend Informationen über die tatsächliche Situation gegeben, um mir die angemessenste Beratung zu geben. Sie beschreiben beispielsweise nicht die Antwortvariable.

Meine Gedanken:

1. RSM soll den Designraum "abbilden", damit Sie optimale Bedingungen für die ausgewählte Antwortvariable auswählen können. Sie sollten dies tun, nachdem Sie gründliche Kenntnisse darüber haben, welche der wenigen Faktoren einen signifikanten Einfluss auf die Reaktion haben, und, was noch wichtiger ist, Sie die Auswirkungen von Lärm verstanden haben (Faktoren, die Sie nicht verwalten oder kontrollieren möchten). Sie sollten bereits ein Modell erster Ordnung haben...

2. Das Erstellen eines kontinuierlichen Regressionsmodells mit einem kategorialen Faktor ist ein bisschen unsinnig. Sie könnten für jede Kategorie ein Modell erstellen, aber es macht keinen Sinn, den Begriff in das Modell aufzunehmen. Sie haben keinen Rückschluss zwischen den Kategorien und es könnte auch keine nichtlinearen Begriffe geben. (es ist entweder diese Säure oder dieser Säuretyp, es gibt kein Kontinuum)

3. Du könntest hypothetisch Konvertieren Sie den Säuretyp in eine kontinuierliche Variable, wenn Sie die Unterschiede zwischen den Typen quantifizieren können (z. B. die Menge einer bestimmten chemischen Verbindung), aber ich vermute, Ihre Typen sind Salzsäure vs. Schwefelsäure oder Salpetersäure oder so ähnlich.

 

Sind Sie sicher, dass Sie die nichtlinearen Terme benötigen? Haben Sie vorhergesagt, was das Modell? sollen sein (basierend auf Wissenschaft, nicht auf Statistik)? Was sind Ihre Hypothesen? Normalerweise bauen wir Modelle, die mit der ersten Ordnung beginnen und diese durch Iteration erweitern, anstatt ein einmaliges Experiment. Wir experimentieren, um zu verstehen, nicht um einen Gewinner auszuwählen.

 

Experimentieren ist extrem mächtig, also haben Sie es in der Hand.

Re: Anfängerfrage

Die viel älteren RSM-Designs berücksichtigten nur kontinuierliche Faktoren. Das moderne Custom Design kann mit jeder Art von Faktor umgehen, sodass Sie kontinuierliche und kategoriale Faktoren im selben Experiment verwenden können. Sie können auch Begriffe für Wechselwirkungseffekte zwischen kontinuierlichen und kategorialen Faktoren sowie nichtlineare Effekte von kontinuierlichen Faktoren einschließen.

 

Die Warnung weist Sie nur darauf hin, dass Acid*Acid nicht in der Liste der Modellbegriffe erscheint.

Re: Anfängerfrage

Hallo Markus und alle anderen die geantwortet haben,

 

vielen Dank fürs Erklären. Ich habe noch eine Frage. Vor kurzem habe ich eine Zeitung gelesen (S. Sadhukhan, U. Sarkar /Energy Conversion and Management 118 (2016) 450–458), wo das Ziel war, die Glycerinreinheit auf ein Maximum zu erhöhen, und sie folgten (was mich etwas verwirrte):

 

Sie benutzten einen CCD mit drei kontinuierlich Faktoren:

1.) Art der Säure

2.) pH

3.) Adsorptionsmittelmenge

 

Was mich verwirrt ist genau das @statman genannt: Faktor 1) Säureart ist kein stetiger Faktor . Eigentlich sollte es eine kategoriale Variable sein. Daher ist es eigentlich ein Pseudo-RSM wie @P_Bartell sagte, da sie einen eigentlich kategorialen Faktor in einen kontinuierlichen Faktor umwandelten, richtig? (F1)

 

Ist dieser Ansatz aus wissenschaftlicher Sicht valide? (F2) Ich habe mindestens 4-5 andere Autoren gesehen, die genau das gleiche gemacht haben.

 

Nach meinem Verständnis ist dies nicht möglich, da es keine Kontinuität zwischen den Säurearten gibt (es ist eine Kategorie! zB Schwefelsäure, Phosphorsäure, Essigsäure usw.), also keine Krümmung. Ich mache etwas Ähnliches und würde gerne wissen: Wäre ein korrekter Ansatz die Definition von drei verschiedenen Variablen, die stetig sind, z

 

1) pH - Verseifung - Fortsetzung

2) pH - Ansäuerung - Fortsetzung

3) Aussalzen (=Verhältnis Lösungsmittel:wässrige Schicht) - weiter

 

und einen vierten kategorialen Faktor als "Basistyp" verwenden? (F3) Wenn ja, würde dies bedeuten, dass das Modell die Beziehung zwischen Faktor 4 und den Faktoren 1-3 nicht berücksichtigt, richtig? (F4) Dies wäre aber auch nicht logisch, da der Einfluss der Basenart auch für die Faktoren 1-3 hoch relevant ist. Ihre Antworten werden sehr geschätzt.

 

 

 

Re: Anfängerfrage

Hallo zusammen, ich versuche ein Wort "PASS" in der Spalte Test zu finden. dann möchte ich ein weiteres Wort "FAIL" in eine Zelle direkt über dem PASS in derselben Spalte schreiben können

Danke für Ihre Hilfe

Sam

Re: Anfängerfrage

dt=current data table();
theRows=dt<<GET rows="" where=""></GET>

Re: Anfängerfrage

A1: Sie verwenden das ältere RSM-Design und die ältere Analyse, daher mussten sie die Art der Säure als einen kontinuierlichen Faktor behandeln. Sie müssen nicht dasselbe tun. Sie haben Recht, dass es sich um einen kategorialen Faktor handelt und als solcher modelliert werden sollte.

 

A2: Es ist absolut gültig.

 

A3: Ja, Ihre Definition der Faktoren ist sinnvoll.

 

A4: Sie können Wechselwirkungen zwischen X4 und den ersten drei Faktoren modellieren. Kreuzen Sie einfach die Faktoren im Modell an. Zum Beispiel würde X1*X4 den Interaktionseffekt zwischen ihnen schätzen und testen.

Re: Anfängerfrage

Hallo Jim, danke für deine Hilfe, der Code funktioniert nur in einer Zeile, ich habe einige hundert ähnliche Zeilen, die aktualisiert werden müssen

Vielen Dank

Sam

 

 

Re: Anfängerfrage

Ich habe versucht, es in eine Schleife zu setzen, es wird immer noch nur das erste "PASS" gefunden, das es findet, es wird nicht weiter das nächste "PASS" finden

Vielen Dank

Sama

 

dt = Current Data Table();
R = N Rows( dt );
For( i = 1, i <= R, i++,
    theRows = dt << get rows where( :test == "PASS" );
    :test[theRows[1] - 1] = "FAIL";
);

Re: Anfängerfrage

Danke Jim, ich konnte es herausfinden; in der 2. Zeile muss nur [1] durch [0] ersetzt werden.

Sam

theRows = dt << Zeilen erhalten where( :test == "PASS" );

:test[theRows[ 0 ] - 1] = "FEHLER";

 

Re: Anfängerfrage

 

Lieber Mark,

 

vielen dank für deine wiederholung. Letzte Frage: Warum hat der Run 9 eine Verseifung von 8,99. Gibt es dafür eine logische Erklärung? Vielen Dank im Voraus!!

Re: Anfängerfrage

Custom Design basiert auf dem „Koordinatenaustauschalgorithmus“ und einem „Optimalitätskriterium“. Es basiert nicht auf einem kombinatorischen Verfahren. Es beginnt mit einem völlig zufälligen Design. Das heißt, die Faktorstufen im anfänglichen Design sind gleichmäßig zufällig verteilt. Kein gutes Design! Aber der Algorithmus bestimmt bessere Koordinaten für einen Lauf, ändert sie und iteriert auf diese Weise, bis er auf den besten Wert für das Kriterium konvergiert. Bei dieser geführten Suche kann nicht garantiert werden, dass das global optimale Design gefunden wird, daher wird der Vorgang viele Male wiederholt.

 

Dieser Ansatz führt manchmal zu Designs, die nicht intuitiv sind. Es kann auch zu einem anderen Design führen, wenn Sie erneut auf Design erstellen klicken. Dieses Ergebnis ist der Fall, wenn es mehr als ein Design gibt, das nach dem Kriterium gleich optimal ist.

 

In diesem Fall liefert ein Wert nahe 9 aussagekräftigere Daten bezüglich des Modells und des Kriteriums als ein anderer Wert. Andererseits können Sie es ändern. Zum Beispiel könnte es praktischer sein, 9 zu verwenden, als 8,99 zu erreichen. Das Design wird nicht brechen oder nicht funktionieren, wenn Sie einen Wert wie diesen ändern.

Re: Anfängerfrage

Okay, jetzt bin ich etwas verwirrt. Bedeutet dies automatisch, dass ich das JMP-CCD mit der Base besser als kontinuierliche Faktoren verwenden sollte, um den Prozess zu bestimmen, der die höchste Glycerinreinheit ergibt, oder ist mein Design besser?

Re: Anfängerfrage

Ich würde das CCD nicht empfehlen, wenn Sie ein individuelles Design haben, das optimal auf Ihr Experiment zugeschnitten ist.

Re: Anfängerfrage

Lieber Mark,

 

vielen dank für ihre nützlichen hinweise und eine frage tauchte im laufe der arbeit auf. Wenn es nicht möglich ist, mit einem der Durchläufe auf einen pH-Wert von 14 zu gehen, ist es dann möglich, bestimmte Versuchsdurchläufe zu ändern und den pH-Wert innerhalb der Tabelle von 14 auf beispielsweise 12 zu ändern?

Re: Anfängerfrage

@Artaxerxes90 Es ist wichtig, am Anfang eines Namens in einer Antwort ein „@“-Zeichen hinzuzufügen, um diese Person in der Community zu „taggen“. Wenn sie dann Benachrichtigungen aktiviert haben, erhalten sie eine E-Mail-Benachrichtigung vom System und antworten hoffentlich ihrerseits. Ich kann Ihnen sagen, dass, wenn die "Tabelle", auf die Sie sich beziehen, eine JMP-Datentabelle ist, die von einer der JMP DOE-Plattformen generiert wurde, sie vollständig editierbar ist. Offensichtlich ändert es die spezifische Behandlungskombination innerhalb des Designs, also möchten Sie vielleicht eine völlig NEUE Datentabelle mit dem zweiten Design erstellen und dann die Evaluate Design-Plattform durchlaufen, um beide Designs zu vergleichen, um die Auswirkungen der Änderung zu sehen ... meistens die Korrelation von Parameterschätzungen und ob Effekte nicht mehr abschätzbar sind, wären zwei Dinge, die unbedingt überprüft werden sollten. Ohne das ursprüngliche Design zu kennen, habe ich den starken Verdacht, dass diese Änderung auf EINS und nur einen Lauf keine ernsthaften Auswirkungen haben wird ... aber das ist nur mein Verdacht.

Re: Anfängerfrage

Ja genau. Versuchen Sie, das vom Design vorgegebene Niveau zu erreichen, aber wenn es stark abweicht, z. B. 12 statt 14, aktualisieren Sie einfach das Niveau für die Analyse.

Re: Anfängerfrage

@P_Bartel Vielen Dank für den Hinweis. Ich habe noch eine Frage. Warum unterscheiden sich die Oberflächenplots, wenn sie über "Graph" oder über "Model" -> "Fit least Square" generiert werden? Nicht vom Ergebnis her, sondern von der Form her. Wie kann ich es glatt und nicht so kantig machen?

Vielen Dank im Voraus und freundliche Grüße.