Sélection d'un test pour déterminer quand mettre fin à une expérience ?Nous avons une expérience testant la réponse d'une population à un produit chimique avec trois points d'échantillonnage dans le temps. Les mesures à ces instants correspondent à la dose ayant un effet significatif sur la population testée.
Je veux savoir si les mesures aux premier et dernier points de temps (point de temps moyen aussi) sont normalement égales ou différentes. Cela permettrait d'économiser de l'argent pour terminer l'expérience au point d'échantillonnage 1 si les résultats sont généralement représentatifs des points de temps ultérieurs (2 ou 3). J'ai un grand ensemble de données de test de 100 produits chimiques sur lesquels je voudrais faire cette analyse
Je suis incapable de structurer cela et j'ai passé des heures à jouer avec différentes approches. Parce que les valeurs de dosage avec un effet ne sont pas aléatoires, elles dépendent de la gamme de valeurs de dosage sélectionnées dans l'expérience, et l'ampleur de l'effet est fonction de la réponse de l'organisme à ce produit chimique spécifique, je pense qu'une anova à mesures répétées est Pas correcte. De plus, les données ne sont pas normales même après la transformation du journal.Je me soucie juste de savoir si la valeur est la même ou différente pendant la durée de l'expérience
Peut-être qu'un chi carré serait le bon ici avec une valeur discrète "est le même ou pas" ? Peut-être une statistique d'accord, mais cela ne fonctionnerait qu'avec deux cas de temps. Je me soucie juste de savoir si la valeur est la même ou différente sur les trois points de temps
C'est la structure actuelle
Dosage avec effet
Jour 10 Jour 20 Jour 30
Chimie x 0,5 0,5 0,3
Chimie 2 1 .2
Chim z 1 .15 .15
AnalytiqueRe : Sélectionner un test pour déterminer quand terminer une expérience ?Il n'existe aucun moyen direct d'enregistrer les estimations des paramètres dans le tableau de données d'origine. Au lieu de cela, enregistrez-les dans une nouvelle table de données, puis sélectionnez Tables > Joindre pour les combiner en faisant correspondre les colonnes.
Je ne connais pas l'avantage de déterminer la distribution marginale de la réponse. Cette évaluation est-elle une hypothèse de votre part ?
La régression linéaire suppose que les résidus (erreur estimée) sont normalement distribués. La distribution normale est le modèle des erreurs. L'erreur moyenne normale est nulle et la variance de l'erreur normale est constante.
Re : Sélectionner un test pour déterminer quand terminer une expérience ?J'aime vraiment l'idée de regarder les estimations de paramètres pendant que j'explore l'ensemble de données. Les valeurs nominales enregistrées chaque jour se regroupent déjà selon le type, l'un des "types" a des valeurs nettement inférieures aux autres types, mais j'aimerais savoir comment explorer les données comme celle-ci pour l'avenir. J'ai relancé le modèle en excluant le type et l'imbrication :
J'ai des estimations complètes des paramètres du modèle pour chaque produit chimique et une estimation pour chaque produit chimique en tant qu'interaction avec le deuxième événement d'échantillonnage (jour2 * produit chimique X). Je voulais demander s'il existe un moyen d'enregistrer les estimations de paramètres dans ma table de données actuelle au lieu de générer une nouvelle table de données ? Je demande parce que je ne veux pas avoir à recoder manuellement le "type" pour chacun des 100 produits chimiques et je pense qu'il doit y avoir un moyen de l'enregistrer dans ma feuille actuelle (ou pas !).
Re la normalité :
J'ai exécuté ceci sur les valeurs de données nominales enregistrées (non normales), mais même lorsque le journal a transformé les données, elles ne sont pas normales :
Cependant, le test du globe oculaire me dit que je devrais exécuter ces tests sur les données transformées du journal car c'est "plus normal" à coup sûr.
Êtes-vous sûr qu'il s'agirait d'un modèle mixte linéaire ? Je crois comprendre que parce qu'il n'y a pas d'effets aléatoires dans l'ensemble du modèle actuel, il s'agirait d'un modèle linéaire avec des variables explicatives continues et catégorielles (le jour est continu, le pesticide et le type sont catégoriques :
Je rappelle que la régression des moindres carrés ne suppose pas de résidus normalement distribués, mais ce n'est peut-être pas le modèle le plus optimal pour les données non paramétriques. Que pensez-vous de ceci?
Re : Sélectionner un test pour déterminer quand terminer une expérience ?J'aime que vous ayez inclus Type et Pesticide imbriqué dans Type. Cela améliore évidemment le modèle et l'interprétation des données. Une alternative est de « découvrir » des types au lieu d'imposer des types. Par exemple, vous pouvez omettre Type du modèle, puis enregistrer les estimations des paramètres dans une nouvelle table de données et les représenter graphiquement. Recherchez des modèles tout en ajoutant Type au graphique dans le rôle Couleur.
Que voulez-vous dire par "mes données ne sont pas normales ?" L'hypothèse connexe dans le modèle mixte linéaire est que les erreurs sont normalement distribuées. Avez-vous analysé la distribution des résidus ou la réponse pour vérifier cette hypothèse ?
Re : Sélectionner un test pour déterminer quand terminer une expérience ?Désolé d'ajouter plus de confusion Mark ! Une fois que j'ai supprimé les pesticides qui avaient des données manquantes, il a fonctionné. J'apprécie beaucoup votre aide.
« Type » est une classe de pesticides plus large dans laquelle chaque pesticide peut être classé. J'ai oublié de mentionner cette variable. Par conséquent, je pense qu'il serait bon d'imbriquer chaque pesticide dans sa classification, car cela explique une bonne partie de la variation basée sur d'autres tests que j'ai effectués. Une dernière question : parce que mes données ne sont pas normales et que j'exécute un modèle de régression imbriqué, je devrais tester les différences sur la régression en utilisant un test non paramétrique à droite au lieu d'une ANOVA. Existe-t-il un non-paramétrique adapté à ce type de comparaison ? Merci encore pour votre aideRe : Sélectionner un test pour déterminer quand terminer une expérience ?Vous continuez à changer la situation. Qu'est-ce que le type ? Est-ce vraiment imbriqué avec Pesticide ?
Il y a quelque chose de plus dans vos données que ce que vous avez montré initialement. Vous avez observé un certain nombre de pesticides pendant trois jours distincts. Le modèle que j'ai montré devrait fonctionner à moins qu'il n'y ait un problème de données. Données manquantes? Différentes valeurs pour Day ?
Le pesticide n'est pas un effet aléatoire dans cette situation.
Re : Sélectionner un test pour déterminer quand terminer une expérience ?
Je suppose qu'une anova bidirectionnelle imbriquée fonctionnera pour mes besoins. Mais je me demande pourquoi c'était surajustant avec le non imbriqué ?? Faites-moi savoir si vous avez des idées
Re : Sélectionner un test pour déterminer quand terminer une expérience ?Même lorsque je change de jour en continu, je suis sur-équipé :
Fait intéressant, si je modélise le pesticide comme un effet aléatoire imbriqué sous le type de pesticide (classification nominale) et que je structure la comparaison comme un modèle mixte à mesures répétées, j'obtiens des résultats significatifs :
Je suis une pensée contradictoire, car une partie de moi pense que les pesticides ne devraient pas être aléatoires dans ce cas. Mais peut-être que pour la question qui m'intéresse, ça devrait l'être.
Re : Sélectionner un test pour déterminer quand terminer une expérience ?Je suis désolé. Le modèle ANOVA bidirectionnel n'est pas le plus efficace compte tenu des données limitées dont vous disposez. Il n'y a pas de réplication, donc ma première approche aboutit à un modèle saturé.
Il est raisonnable de traiter plutôt Jour comme un effet fixe linéaire continu Assurez-vous que le type de modélisation pour Jour est Continu, et non Nominal ou Ordinal. Ensuite, suivez les mêmes étapes que celles que j'ai décrites pour la première fois. Vous devriez obtenir un résultat comme celui-ci :
Ces résultats suggèrent qu'il existe une différence dans la réponse entre les niveaux de chimie, mais le jour ne fait pas de différence significative.
Re : Sélectionner un test pour déterminer quand terminer une expérience ?Je deviens suréquipé quand j'essaie de le faire de cette façon. Quelques-uns des tests manquent le deuxième point dans le temps et de nombreuses valeurs sont répétées si la mesure n'a pas changé d'un point d'échantillonnage à l'autre. Je me demande si c'est ce qui a conduit à ce résultat. Très étrange que je n'aie pas de DF pour ma variable de jour. Aucune suggestion? Merci!
Re : Sélectionner un test pour déterminer quand mettre fin à une expérience ?Configurez l'analyse comme une ANOVA bidirectionnelle, avec Chem et Day comme effets fixes, avec une interaction. Donc trois colonnes : Chem, Day et Y. Sélectionnez ensuite Analyser > Ajuster le modèle. Sélectionnez Y et cliquez sur Y. Sélectionnez Chem et Day et cliquez sur Macros > Factorial. Cliquez sur Exécuter.
Évaluez les tests d'effet pour les termes Day et Chem*Day.
