Minitab e JMP: risultati diversi per CPK nei dati lognormalicari,
in questo momento sto valutando una serie di dati.
Questi dati sono distribuiti lognormale.
Eseguo l'analisi CPK con JMP e con Minitab: il risultato della capacità è diverso.
Qualcuno di voi conosce il motivo?
Penso che potrebbe essere collegato al tipo di utilizzo della formula per il calcolo della capacità... ma non ne sono sicuro.
Grazie in anticipo per il feedback.
Distinti saluti,
Simone
Ingegneria della qualità e dei processiRi: Minitab e JMP: risultati diversi per CPK nei dati lognormaliSimone solleva un punto molto legittimo.Se ad esempio guardo il collegamento fornito da @statman poi afferma il requisito comune di Ppk > 1,33, ma poi prosegue dicendo che "gli indici di capacità di processo calcolati da processi non normali non sono confrontabili con quelli da processi normali".
Ho sempre teso a favorire il metodo ISO/Percentile per generalizzare gli indici di capacità per distribuzioni non normali.Il motivo è che per me la matematica è un'estensione logica dell'intento originale per gli indici.
Ma poiché lavoro di più con i fornitori all'interno delle catene di fornitura, vedo che gli indici di capacità tendono a essere utilizzati come indicatori di prestazione generici e spesso combinati per formare una matrice decisionale per dare priorità alle azioni ingegneristiche.Ppk (o Cpk, scegli tu, questa è una discussione a parte!) sono utilizzati come misura proxy della non conformità.Su questa base è meglio generalizzare l’indice di capacità in modo tale che possa essere interpretato ragionevolmente indipendentemente dal tipo di distribuzione sottostante.Credo che questa sia la base del metodo Z-score; quindi tendo a pensare ora che questo sia il metodo di calcolo preferibile.
Esiste un terzo approccio utilizzato da alcuni professionisti della qualità, che consiste nel trasformare i dati, ad esempio la trasformazione box-cox; Credo che sia vero (devo ancora ricontrollarlo) che se trasformi i dati (e le specifiche) ed esegui la capacità del processo, otterrai lo stesso risultato che se avessi utilizzato il metodo di calcolo del punteggio Z; che è un altro argomento a suo favore.
ps: il titolo originale del post era una domanda su Minitab rispetto a JMP.Entrambi i sistemi supportano sia il metodo ISO/Percentile che il metodo Z-score.Ma mentre Minitab utilizza per impostazione predefinita il metodo Z-score, JMP utilizza per impostazione predefinita il metodo ISO/Percentile.In JMP è possibile modificare il comportamento predefinito selezionando File>Preferenze>Piattaforme.
Ri: Minitab e JMP: risultati diversi per CPK nei dati lognormaliGrazie!
Distinti saluti,
Simone
Ri: Minitab e JMP: risultati diversi per CPK nei dati lognormaliMarco ha perfettamente ragione. Ci sono molti articoli sull'argomento.
Fred Spiring, Bartholomew Leung, Smiley Cheng e Anthony Yeung, Bibliografia dei documenti sulla capacità dei processi, INGEGNERIA INTERNAZIONALE DELLA QUALITÀ E DELL'AFFIDABILITÀ Qual. Affidabile. Ing. interno 2003; 19:445–460 (DOI: 10.1002/qre.538)
elenca molti dei documenti sull'argomento.
Eccone un altro con un buon riassunto dei problemi:
http://www.stats.uwaterloo.ca/~shsteine/papers/cap.pdf
Ri: Minitab e JMP: risultati diversi per CPK nei dati lognormaliSì, posso apprezzare la confusione come istruttore JMP!
Ecco perché è importante che il cliente comprenda innanzitutto cosa sono gli indici di capacità e prestazione e in secondo luogo che esiste più di un modo per stimarli. Se chiedono tali indici, allora dovrebbero avere un’idea di quale sia la soluzione migliore per loro. Alcuni settori hanno degli standard. Altri settori e aziende scelgono la propria strada. Se gli indici devono essere utilizzati come dati gestionali importanti, è importante che sia il management a decidere. Imparano a farlo comprendere e utilizzare dati finanziari, indici e calcoli complessi. Le informazioni sul processo non sono diverse.
Ri: Minitab e JMP: risultati diversi per CPK nei dati lognormaliGrazie Marco spiegazione chiara.
Come puoi immaginare, quando parliamo con alcune organizzazioni/clienti... la domanda è molto "pratica": hai una distribuzione lognormale... qual è il valore Cpk? E... non è così semplice far passare il messaggio che si possono avere Cpk diversi a seconda della metodologia che si utilizza per il calcolo.
Distinti saluti,
Simone
Ri: Minitab e JMP: risultati diversi per CPK nei dati lognormaliPenso che la chiave per comprendere questi metodi e le loro differenze sia questa affermazione tratta dalla citata documentazione JMP: " Tuttavia, a meno che non si disponga di una quantità molto elevata di dati, un adattamento non parametrico potrebbe non riflettere accuratamente il comportamento nelle code della distribuzione. "
Quindi questa situazione è simile all'analisi di affidabilità. Nella maggior parte dei casi in un'analisi, il modello viene utilizzato per l'interpolazione, ma in termini di affidabilità e capacità l'enfasi è sull'estrapolazione nelle code. Le code della distribuzione sono dove risiedono le informazioni desiderate. L'adattamento parametrico è più efficiente (più informazioni da meno dati). È possibile (cioè, a volte) adattare un buon modello parametrico (buone stime dei parametri) con solo una manciata di osservazioni. Questo approccio sottolinea l'importanza della tua scelta per il modello e la tua fiducia in esso.
Ad esempio, ho adattato diversi modelli di distribuzione ai dati sul peso in Big Class utilizzando la piattaforma Life Distribution a scopo illustrativo.
In questo caso ho scelto la scala Normale per linearizzare la CDF. I modelli sono molto simili nell’intervallo di probabilità compreso tra 0,3 e 0,9. Sono praticamente indistinguibili in questo intervallo e tutti forniscono stime simili per interpolazione. E le code, però? Per calcolare la capacità è necessario stimare l'intervallo di peso di ±3σ, che sulla scala normale corrisponde alle probabilità (1,0 - 0,9973) / 2 = 0,00135 e 1 - 0,00135 = 0,99865. Questi diversi modelli forniranno estrapolazioni di peso molto diverse a quelle probabilità.
La distribuzione normale simmetrica equivale alla media e alla mediana. È garantito che solo la mediana rappresenti il centro in una distribuzione non normale. Quindi il metodo Percentile è una traduzione diretta degli indici di capacità.
Il metodo Z Score traduce invece le specifiche in quantili ma questa trasformazione dipenderà comunque dalla scelta del modello e dall'estrapolazione. La specificazione viene prima convertita in una probabilità con il modello di distribuzione adattata. Quindi la probabilità viene convertita in un quantile dalla distribuzione normale standard, quindi può essere confrontata con ±3.
Ri: Minitab e JMP: risultati diversi per CPK nei dati lognormaliGrazie per il feedback Dave.
Distinti saluti,
Simone
Ri: Minitab e JMP: risultati diversi per CPK nei dati lognormaliHo anche un forte interesse a comprendere le differenze.Attualmente sto facendo alcune indagini in quest'area: ti farò sapere quando le avrò scritte.
Ri: Minitab e JMP: risultati diversi per CPK nei dati lognormaliCara Laura,
grazie per i dettagli e il feedback.
È tutto pulito.
Buona giornata.
Distinti saluti,
Simone
Ri: Minitab e JMP: risultati diversi per CPK nei dati lognormaliCiao Simone,
È possibile trovare la documentazione relativa ai due diversi metodi per il calcolo degli indici di capacità non normale Qui .Spero che questo aiuti alcuni.Inoltre, a partire da JMP 15, entrambi questi metodi per il calcolo della capacità non normale sono disponibili nella piattaforma di distribuzione anche per gli adattamenti della distribuzione non normale.
Laura
Ri: Minitab e JMP: risultati diversi per CPK nei dati lognormaliCaro David,
Grazie per la BUONA spiegazione!
Ho seguito il tuo suggerimento anche per altri tipi di distribuzione (come Weibull).
C'è una differenza se utilizzo Percentiles o Z-score (e con Z-score i risultati corrispondono a Minitab).
Questo va bene... per la comprensione: passaggio 1.
Ora potrebbe essere utile capire le differenze dei risultati CPK... in base alla differenza nel "Capability Index Method": come puoi immaginare... davanti ad una discussione (con un cliente o fornitore)... questo può creare discussioni aggiuntive lunghe e lunghe.
Grazie.
Distinti saluti,
Simone
Ri: Minitab e JMP: risultati diversi per CPK nei dati lognormaliCiao Simone
Grazie per aver condiviso i risultati di Minitab.
JMP dispone di due posizioni in cui è possibile eseguire funzionalità di processo. La piattaforma di distribuzione e la piattaforma Process Capability (in Analizza>Qualità e processo).
Hai utilizzato la piattaforma di distribuzione, che è la piattaforma che preferisco utilizzare.Tuttavia, la piattaforma Process Capability fornisce opzioni aggiuntive per gli indici di capacità di calcolo per distribuzioni non normali (nota a sé: questo sembra essere vero anche per la v15 di JMP a cui è stata revisionata la capacità di processo nella piattaforma di distribuzione.
Il punto chiave è questo.Nella piattaforma Process Capability è possibile effettuare due diverse tipologie di calcolo:
Passare al punteggio Z dà lo stesso risultato di Minitab.
Si spera che questo spieghi la differenza, anche se solleva la questione più grande su quale metodo utilizzare (per coincidenza, sto attualmente indagando su questa stessa domanda ma al momento non sono ancora in grado di esprimere un'opinione - detto questo, se trasformi i dati il risultato di questi dati è paragonabile al risultato del punteggio Z).
Ri: Minitab e JMP: risultati diversi per CPK nei dati lognormaliCaro David,
in allegato potete trovare i dati utilizzati per questa analisi.
Puoi anche vedere il confronto tra Minitab e JMP sullo stesso set di dati.
Grazie in anticipo per il tuo riscontro.
Distinti saluti,
Simone
Ri: Minitab e JMP: risultati diversi per CPK nei dati lognormaliCiao Nelson,
Sto cercando di farlo.
Ad essere sincero non sono riuscito a trovare la formula utilizzata in JMP.
Avete qualche suggerimento su dove posso trovarlo?
Ringrazio in anticipo.
Distinti saluti,
Simone
Ri: Minitab e JMP: risultati diversi per CPK nei dati lognormaliQuali valori delle specifiche stai utilizzando? Quali sono i valori degli indici di capacità riportati da Minitab?
Ri: Minitab e JMP: risultati diversi per CPK nei dati lognormaliHai verificato nella documentazione di JMP e Minitab che la formula utilizzata per il calcolo dovrebbe essere la stessa?Oppure hanno idee diverse su quale dovrebbe essere il calcolo?
