Leistungsanalyse - mehrere Messungen pro PersonHallo zusammen,
Ich habe ein Experiment mit mehreren Messungen pro Person jeder Probe. Ich möchte den Einfluss auf die Stichprobengröße und auch die Anzahl der Messungen pro Person auf die Trennschärfe und den Unterschied untersuchen, die zwischen zwei Stichproben festgestellt werden können. Ich wollte die Plattform Sample Size and Power - Two Sample Means verwenden, aber wenn ich mich nicht irre, erlaubt es nicht, die Anzahl der Messungen pro Person zu berücksichtigen. Gibt es ein anderes Tool oder vielleicht ein Skript, mit dem ich diese Frage untersuchen könnte?
Danke für Ihre Hilfe!
Betreff: Leistungsanalyse - mehrere Messungen pro PersonDu hast recht @Statman , da zwischen den verschiedenen Messungen ziemliche Schwankungen bestehen, ist es möglicherweise nicht die beste Option, nur den Mittelwert zu nehmen, um alle Informationen zu erfassen. Es kann relevant sein, die Rohdaten beizubehalten oder die Standardabweichung hinzuzufügen, wie Sie vorschlagen.
Betreff: Leistungsanalyse - mehrere Messungen pro PersonNur um es noch einmal zu wiederholen, Sie sollten sich wirklich die Daten innerhalb der Früchte ansehen, bevor Sie einfach den Mittelwert nehmen. Ist es konsistent? Gibt es ungewöhnliche Punkte? Wenn es konsistent ist und es keine ungewöhnlichen Punkte gibt, dann ist der Mittelwert eine geeignete Statistik. Vielleicht möchten Sie auch die Standardabweichung, da diese innerhalb der Fruchtvariation steht. Möglicherweise finden Sie Faktoren, die die Variabilität beeinflussen (im Vergleich zum Mittelwert).
Betreff: Leistungsanalyse - mehrere Messungen pro PersonOkay, danke nochmal für deine Erklärungen!Betreff: Leistungsanalyse - mehrere Messungen pro PersonNur die Anzahl der Früchte. Das Stück Obst ist Ihre Probe. Die Variation über die Fruchtstücke repräsentiert die experimentellen Fehler.
Sie müssen die Datenspalten für die wiederholten Messungen jeder Frucht (jeden Lauf) manuell hinzufügen. Sie können der Antwortspalte später eine Formel hinzufügen, um den Mittelwert der Messungen für die Analyse der Antwort zu berechnen.
Betreff: Leistungsanalyse - mehrere Messungen pro PersonVielen Dank @Mark_Bailey für diese zusätzlichen Details.
Noch eine letzte Frage zur Power-Analyse: Für die Standardabweichung kombiniere ich die Varianz wie erklärt, und für die Stichprobengröße sollte ich die Anzahl der Früchte multipliziert mit der Anzahl der Messungen oder nur die Anzahl der Früchte verwenden?
Betreff: Leistungsanalyse - mehrere Messungen pro PersonDanke für Ihre Erklärung. Ihre Situation ist analog zu einer, die nach einer „Drei-Wege-Kontrollkarte“ verlangt. Das liegt daran, dass Sie innerhalb der Fruchtstückvariation (Messung) und zwischen der Fruchtstückvariation zusätzlich den vermeintlich festen Effekt der Obstvariation haben.
Sie können die Daten zusammenfassen und die mittlere Antwort von jedem Stück Obst verwenden oder Sie können sie als eigene Variationsquelle in das Modell eingeben und diese Varianz schätzen. Das Modell würde davon ausgehen, dass die Varianz innerhalb des Fruchtstücks für alle Stücke gleich ist, und die Schätzungen aus allen Stücken zusammenfassen.
Das ist also eine Idee für die Analyse, aber Sie müssen trotzdem die Varianzen wie oben gezeigt kombinieren, um die Standardabweichung für die Power-Analyse zu erhalten.
Betreff: Leistungsanalyse - mehrere Messungen pro PersonHallo,
Danke für deine Antworten @Mark_Bailey und @Statman .
Nur zur Verdeutlichung: Ich habe ein Experiment mit Proben von 5 Früchten, jede Frucht wird 3 Mal gemessen (die Messungen werden an 3 Teilen der Früchte durchgeführt, zufällig ausgewählt). Das Ziel besteht darin, festzustellen, ob sich die Proben signifikant unterscheiden oder nicht. Um das nächste Experiment vorzubereiten, würde ich gerne wissen, was zwischen der Erhöhung der Anzahl der Messungen pro Frucht und der Erhöhung der Anzahl der Früchte pro Probe besser wäre (in Bezug auf die Leistung und den erkennbaren Unterschied).
Ich hoffe es ist klarer 
Betreff: Leistungsanalyse - mehrere Messungen pro PersonNur eine Klarstellung ... wenn Sie dies sagen " mehrere Messungen pro Person jeder Probe" was genau meinst du. Ich weiß nicht, was ein Individuum ist? Reden Sie von einem Menschen? Oder redest du von „Teilen“, wie Mark sich entzieht? Wenn es sich um Teile handelt, dann trennen Sie auch nur die Genauigkeit der Messwiederholbarkeit, es wird davon ausgegangen, dass Sie genau dieselbe Stelle an dem Teil 3 Mal messen. Wenn nicht, werden Sie teilweise mit der Genauigkeit der Messwiederholbarkeit verwechselt. Ich schlage auch vor, die 3 Messungen pro Behandlung mit einem Bereichsdiagramm zu betrachten. Dies kann auf ungewöhnliche Messungen innerhalb der Behandlung hinweisen, und Sie sollten daher vorsichtig sein, wenn Sie zusammenfassende Statistiken verwenden.
Betreff: Leistungsanalyse - mehrere Messungen pro PersonJa, das ist die Idee von MSA. In Ihrem Fall ist dies etwas anders, da Sie nicht wiederholt eine Probe normaler Teile messen, sondern stattdessen wiederholt die normale Reaktion messen. Wenn Sie also Nominalbedingungen immer wieder von Grund auf neu einrichten und jedes Mal, wenn Sie mehrere Messungen durchführen, hätten Sie die Möglichkeit, die Antwortvariation und die Messvariation separat zu schätzen. Sie können dies ganz einfach in JMP mit der MSA-Plattform, der Fit Least Squares-Plattform oder der Variability Chart-Plattform tun.
Ja, wenn Sie schätzen, dass die Antwortvarianz 2 und die Messvarianz 5 beträgt, dann würde die Verwendung des Mittelwerts von 3 wiederholten Messungen für die Antwort eine Standardabweichung = Quadratwurzel ( 2 + 5/3 ) haben.
Betreff: Leistungsanalyse - mehrere Messungen pro PersonHi @Mark_Bailey
Ich danke Ihnen sehr für Ihre Antwort.
Wenn ich das richtig verstehe, ermöglicht die Messsystemanalyse-Plattform, ein Experiment zu untersuchen und den Teil der Variabilität aufgrund der Variabilität zwischen Messungen und der Variabilität zwischen Proben abzuschätzen.
Wenn ich eine ungefähre Vorstellung von diesen Werten habe und eine prospektive Analyse durchführen möchte, kann ich die Stichprobengröße und die Power-Plattform mit der von Ihnen angegebenen Formel verwenden.
Nur um ein Dummy-Beispiel zu geben. Nehmen wir an, ich habe Proben mit 10 Objekten und jedes Objekt wird dreimal gemessen. Die Varianz zwischen Objekten liegt bei etwa 2 und die Varianz zwischen Messungen bei etwa 1.
In diesem Fall ist die globale Standardabweichung Y = sqrt (2 + 1/3) = 1,53
Ich werde diesen Wert in der Plattform Sample Size and Power für das Feld Std Dev und 60 für die Stichprobengröße verwenden. Habe ich recht?
Betreff: Leistungsanalyse - mehrere Messungen pro PersonRichtig, diese Rechner verwenden die Standardabweichung der Antwort. Die Menge sollte die natürliche zufällige Variation der Reaktion darstellen, wenn keine Behandlung angewendet wird und die Bedingungen immer nominal sind. Diese Varianz für eine gemessene Antwort ist immer die Teilevarianz plus die Messvarianz. Also ist die Standardabweichung Y = Sqrt(Var(Teil) + Var(Maß)/n), wobei n die Anzahl der Wiederholungsmessungen für jeden Versuch ist.
Eine Messsystemanalyse (MSA) würde eine Schätzung dieser beiden Varianzen liefern. Sehen Hilfe > JMP-Dokumentationsbibliothek > Qualität und Prozess > Kapitel 4: Messsystemanalyse für mehr Informationen.
