Analyse de puissance - plusieurs mesures par individuBonjour tout le monde,
J'ai une expérience avec plusieurs mesures par individu de chaque échantillon. J'aimerais étudier l'impact de la taille de l'échantillon et aussi du nombre de mesures par individu sur la puissance et la différence que l'on peut détecter entre deux échantillons. Je voulais utiliser la plateforme Sample Size and Power - Two Sample Means, mais si je ne me trompe pas elle ne permet pas de prendre en compte le nombre de mesures par individu. Existe-t-il un autre outil ou peut-être un script que je pourrais utiliser pour enquêter sur cette question ?
Merci pour ton aide!
Re : Analyse de puissance - plusieurs mesures par individuVous avez raison @statman , étant donné qu'il existe une grande variabilité entre les différentes mesures, prendre uniquement la moyenne n'est peut-être pas la meilleure option pour saisir toutes les informations. Conserver les données brutes ou ajouter l'écart-type, comme vous le suggérez, peut être pertinent.
Re : Analyse de puissance - plusieurs mesures par individujuste pour réitérer, vous devriez vraiment regarder les données sur les fruits avant de prendre la moyenne. Est-ce cohérent ? Y a-t-il des points inhabituels ? S'il est cohérent et qu'il n'y a pas de points inhabituels, la moyenne sera une statistique appropriée. Vous voudrez peut-être également l'écart type car cela représente la variation des fruits. Vous pourriez trouver des facteurs qui influent sur la variabilité (par opposition à la simple moyenne).
Re : Analyse de puissance - plusieurs mesures par individuD'accord, merci encore pour vos explications !Re : Analyse de puissance - plusieurs mesures par individuJuste le nombre de fruits. Le morceau de fruit est votre échantillon. La variation entre les morceaux de fruits représente les erreurs expérimentales.
Vous devrez ajouter manuellement les colonnes de données pour les mesures répétées de chaque fruit (chaque série). Vous pouvez ajouter ultérieurement une formule à la colonne de réponse pour calculer la moyenne des mesures pour l'analyse de la réponse.
Re : Analyse de puissance - plusieurs mesures par individuMerci @Mark_Bailey pour ces détails supplémentaires.
Juste une dernière question concernant l'analyse de puissance : pour l'écart type, je combine la variance comme expliqué, et pour la taille de l'échantillon, dois-je utiliser le nombre de fruits multiplié par le nombre de mesures ou simplement le nombre de fruits ?
Re : Analyse de puissance - plusieurs mesures par individuMerci pour votre explication. Votre situation est analogue à celle qui appelle une « carte de contrôle à trois voies ». En effet, vous avez une variation intra-fruit (mesure) et une variation entre fruits en plus de l'effet supposé fixe de la variété des fruits.
Vous pouvez résumer les données et utiliser la réponse moyenne de chaque fruit ou vous pouvez l'entrer dans le modèle comme sa propre source de variation et estimer cette variance. Le modèle supposerait que la variance intra-morceau de fruit est la même pour tous les morceaux et regrouperait les estimations de tous les morceaux.
C'est donc une idée pour l'analyse, mais vous devez toujours combiner les variances comme indiqué ci-dessus pour obtenir l'écart type pour l'analyse de puissance.
Re : Analyse de puissance - plusieurs mesures par individuBonjour,
Merci pour vos réponses @Mark_Bailey et @statman .
Juste pour clarifier un peu : j'ai une expérience avec des échantillons de 5 fruits, chaque fruit est mesuré 3 fois (les mesures sont faites sur 3 parties des fruits, choisis au hasard). L'objectif est de déterminer si les échantillons sont significativement différents ou non. Afin de préparer la prochaine expérience, j'aimerais savoir ce qui serait mieux (en termes de puissance et d'écart détectable) entre augmenter le nombre de mesures par fruit et augmenter le nombre de fruits par échantillon.
J'espère que c'est plus clair 
Re : Analyse de puissance - plusieurs mesures par individuJuste une précision... quand vous dites ceci " plusieurs mesures par individu de chaque échantillon" que voulez-vous dire exactement. Je ne sais pas ce qu'est un individu ? Tu parles d'un humain ? Ou parlez-vous de "parties" comme Mark échappe à ? Si nous parlons de pièces, alors séparez uniquement la précision de la répétabilité de la mesure, il est supposé que vous mesurez exactement le même emplacement sur la pièce 3 fois. Si ce n'est pas le cas, vous confondrez la partie avec la précision de la répétabilité de la mesure. Je suggère également de regarder les 3 mesures par traitement avec un tableau de gamme. Cela peut indiquer des mesures inhabituelles dans le cadre du traitement et vous devez donc être prudent lorsque vous utilisez des statistiques récapitulatives.
Re : Analyse de puissance - plusieurs mesures par individuOui, c'est l'idée de MSA. C'est un peu différent dans votre cas, car vous ne mesurez pas un échantillon de pièces normales à plusieurs reprises, mais mesurez à la place la réponse normale à plusieurs reprises. Ainsi, si vous configurez des conditions nominales à partir de zéro encore et encore, et chaque fois que vous effectuez plusieurs mesures, vous aurez la possibilité d'estimer séparément la variation de réponse et la variation de mesure. Vous pouvez le faire facilement dans JMP avec la plate-forme MSA, la plate-forme Fit Least Squares ou la plate-forme Diagramme de variabilité.
Oui, si vous avez estimé que la variance de la réponse est de 2 et que la variance de la mesure est de 5, alors l'utilisation de la moyenne de 3 mesures répétées pour la réponse aurait un écart type = racine carrée ( 2 + 5/3 ).
Re : Analyse de puissance - plusieurs mesures par individuSalut @Mark_Bailey
Merci beaucoup pour votre réponse.
Si j'ai bien compris, la plateforme Measurement System Analysis permet d'étudier une expérience et d'estimer la part de variabilité due à la variabilité entre mesures et à la variabilité entre échantillons.
Si j'ai une idée approximative de ces valeurs et si je veux faire une analyse prospective, je peux utiliser la plate-forme Sample SIze and Power en utilisant la formule que vous indiquez.
Juste pour donner un exemple factice. Disons que j'ai des échantillons avec 10 objets et que chaque objet est mesuré 3 fois. La variance entre les objets est d'environ 2 et la variance entre les mesures est d'environ 1.
Dans ce cas, l'écart type global est Y = sqrt (2 + 1/3) =1,53
J'utiliserai cette valeur dans la plate-forme Sample Size and Power pour le champ Std Dev et 60 pour la taille de l'échantillon. Ai-je raison?
Re : Analyse de puissance - plusieurs mesures par individuÀ droite, ces calculatrices utilisent l'écart type de la réponse. La quantité doit représenter la variation aléatoire naturelle de la réponse lorsqu'aucun traitement n'est appliqué et que les conditions sont toujours nominales. Cette variance pour une réponse mesurée est toujours la variance partielle plus la variance de mesure. Ainsi, l'écart type Y = Sqrt( Var(part) + Var(measure)/n ) où n est le nombre de mesures répétées pour chaque essai.
Une analyse du système de mesure (MSA) fournirait une estimation de ces deux variances. Voir Aide > Bibliothèque de documentation JMP > Qualité et processus > Chapitre 4 : Analyse du système de mesure pour plus d'informations.
