Combinando i dati di due proveCIAO,
Per favore, potrei ricevere consigli per analizzare il seguente set di dati. In una prova, agli animali è stato fornito mangime in diverse forme (rotondo vs quadrato) e concentrazioni (100, 80, 60%). Questo è stato provato due volte (Prova 1 e Prova 2 - tutto è stato mantenuto simile tra le due prove). Gli animali sono tenuti in recinti, quindi ogni parametro di prestazione (peso corporeo, ecc.) viene misurato come media del recinto.
Voglio combinare i risultati delle prove 1 e 2 e determinare gli effetti di:
Prova
Modulo di alimentazione
Concentrazione del mangime
Trattamento
Età
Penna
Per favore qualcuno può consigliare se Pen e Trial dovrebbero essere considerati effetti casuali? Sono i tre effetti che ho evidenziato quelli che mi interessano di più. Ho provato a eseguire l'analisi ma i miei risultati finora non hanno molto senso, quindi qualsiasi aiuto sarebbe apprezzato: ho JMP, non JMP Pro.
@Phil_Kay
Grazie
Abbie
Re: Combinare i dati di due proveStrano come quando iniziano queste analisi, ci siano sempre informazioni non riportate... Tieni presente che quali strumenti di analisi, a quali domande puoi rispondere, quali conclusioni puoi trarre, la tua capacità di estrapolare i risultati, ecc. TUTTO DIPENDE DA COME HAI I DATI!
Il campione di 32 uccelli è un campione casuale degli uccelli all'interno di ciascun recinto. In realtà non stai monitorando lo stesso gruppo di uccelli nel tempo. Il vostro sistema di misura è preciso e stabile? Hai mai misurato lo stesso uccello alla stessa età più di una volta?
Per prima cosa determinerei se la variazione che vedi nelle variabili di risposta avesse un significato pratico. Quindi farei un'analisi multivariata delle Y multiple. Ti aspetti che qualcuna delle Y sia correlata (o no)? Perché?
Il peso è altamente correlato con 1. Assunzione di mangime, 2. FR 3. Aumento di peso e 4. Uniformità anche se alcuni dei modelli nei dati sono interessanti.
Colore/Segna per colonna: l'età mostra che le relazioni sono significativamente influenzate dall'età.
Fare l'analisi multivariata PER ETÀ può essere più perspicace. Esempio per Età = 7
Matrice del grafico a dispersione
Si noti sopra che c'è poca relazione tra il peso e l'assunzione di mangime. E Peso e FCR sono ora correlati negativamente.
Capisco che hai testato la concentrazione a 3 livelli, ma non perché l'hai fatto? Hai più informazioni sulla concentrazione che sulla forma. Non è una brutta cosa, devo solo rendermi conto che lo studio è di parte.
Hai alcune differenze da prova a prova (in particolare per quanto riguarda la variazione all'interno del trattamento). Dici che le prove "tutto è stato mantenuto identico". Questo è, ovviamente, è impossibile. La chiave è capire cosa è cambiato tra le prove. Penso che dovresti considerare il processo come un blocco nell'analisi. E poiché non sappiamo cosa è cambiato tra le prove, assegnagli un effetto casuale nel modello. Poiché probabilmente sai che gli uccelli aumenteranno di peso man mano che invecchiano, le domande sono come i fattori (concentrazione e forma) influiscono sulle prestazioni (Y). Se avessi dei dati storici: peso rispetto all'età, potresti essere in grado di osservare il delta tra effetti "storici" e del trattamento. Potresti essere in grado di guardare il tasso di aumento di peso (pendenza della linea). Inoltre sembra che gli effetti siano diversi man mano che gli uccelli invecchiano.
Proverei il modello adatto PER ETÀ.
Re: Combinare i dati di due proveCIAO,
Grazie per la risposta.
C'erano 318 animali per recinto, ogni settimana vengono pesati 32 uccelli per recinto. Questo fornisce la colonna "peso" del peso corporeo.
Le ipotesi che voglio verificare sono:
La forma del mangime (rotondo o quadrato) influisce sulle prestazioni (peso, FCR, uniformità, aumento di peso e assunzione di mangime).
La concentrazione del mangime influisce sulle prestazioni (come sopra).
Ci sono 3 livelli di concentrazione perché sono stati applicati tre diversi livelli (100, 80 e 60%). In totale ci sono stati 6 trattamenti:
1. Granuli rotondi di concentrazione al 100%.
2. Palline quadrate con concentrazione al 100%.
3. Granuli rotondi di concentrazione dell'80%.
4. Palline quadrate con concentrazione dell'80%.
5. Granuli rotondi di concentrazione del 60%.
6. Palline quadrate con concentrazione del 60%.
La stessa prova è stata ripetuta due volte, con questa configurazione, e tutto è stato mantenuto identico. Quello che voglio misurare sono gli effetti della forma e della concentrazione del mangime sulle prestazioni degli animali da entrambe le prove combinate, tenendo conto delle variazioni tra le prove. Vorrei sapere se i fattori influenzano le prestazioni e, in tal caso, a che età si verifica.
Grazie,
Abbie
Re: Combinare i dati di due proveAbbie, non vedo nulla riguardo al significato pratico? Quanto aumento di peso ha valore scientifico? Non vedo una colonna intitolata peso corporeo, quindi presumo che il peso della colonna sia peso corporeo?
Non sono davvero sicuro di quali domande stai cercando di rispondere o su quali ipotesi stai indagando. Non sono davvero sicuro di come stai misurando il peso? Mi sembra di ricordare che stai facendo una media del peso per penna... Se hai intenzione di calcolare una media, dovresti considerare anche la variazione all'interno della penna. Non sei sicuro che la media sia la statistica appropriata? Quanti animali ci sono per recinto? E se hai un animale veramente grande e il resto piccolo, allora la media non è una misura appropriata della tendenza centrale.
Alcuni dei miei pensieri:
1. Sembra ragionevole che gli animali aumentino di peso con l'età. Qual è la quantità prevista di aumento di peso? O forse, qual è la quantità storica di aumento di peso con l'età?
2. Quindi è la tua domanda: la concentrazione o la forma del mangime influisce sull'aumento di peso (oltre all'aumento di peso "normale")?
Tracciare i dati è un ottimo modo per iniziare. Ho allegato un semplice grafico che mostra il peso per prova ed età, codificato a penna.
Peso ed età (giorni) separati da Prova
Ovviamente hai una variazione da penna a penna (potrebbe esserci uno schema sistematico qui).
Guardando quella variazione (all'interno del trattamento quindi non influenzato dalla concentrazione o dalla forma)
R di peso all'interno del trattamento
Quindi evidenti differenze di età e variazione da penna a penna. Non sembra essere molto dovuto ai fattori che hai manipolato, concentrazione e forma. Ciò potrebbe essere dovuto all'impostazione del livello di tali fattori (non sono sicuro del motivo per cui hai scelto 3 livelli per la concentrazione a meno che tu non abbia previsto un effetto non lineare) o non hanno alcun effetto.
Puoi adattare il modello in base all'età per rimuovere questo enorme effetto.
Re: Combinare i dati di due proveGrazie @statman @DanP
Ho allegato il file JMP e apportato le modifiche suggerite.
Ho eseguito un modello misto con Trial e Pen come effetti casuali, quindi Forma, Concentrazione, Età, Forma x Età e Concentrazione x Età sui dati. Ogni altro parametro (uniformità, FCR ecc.) è una variabile di risposta.
Ho eseguito questo sui dati del peso corporeo e l'analisi ha senso per me ora. Sarei corretto nell'interpretarlo per il peso corporeo:
Ci sono stati effetti significativi di tutto tranne Age x Form. Dei due effetti casuali, "penna" ha avuto un effetto significativo, ma "Trial" no.
La mia analisi è corretta, ed è questo l'approccio corretto da adottare, piuttosto che un'analisi di misure ripetute? C'è qualche ulteriore analisi che consiglieresti?
Grazie
Abbie
Re: Combinare i dati di due proveFacendo eco a Dan, perché non alleghi il file JMP? Nel tuo file excel, ci sono un numero di colonne che non sono state definite dalla tua breve descrizione. Dovresti definire ogni colonna (e se è una x o una ay). Per ogni variabile di risposta dovrai fornire quanto di un cambiamento nella metrica conta da una prospettiva scientifica (significato pratico).
Dopodiché, saremo felici di dare un'occhiata.
Re: Combinare i dati di due provePrima di fornire la mia opinione alla tua domanda, alcune cose che ho notato in una rapida occhiata ai tuoi dati.
Per prima cosa, trasferisci i tuoi dati in JMP! I file Excel sono belli, ma i file JMP sono migliori, soprattutto quando si tratta di analisi! 
Ho notato che hai più di 2 forme di feed. Hai anche PRILL e POWDER. Questi sembrano tipi di prove "aggiuntivi", nel senso che non facevano parte del progetto originale. Presumo che rimuoverai queste righe dalla tabella poiché comunque non ci sono molti dati su quei moduli.
Una volta che il prill e la polvere sono stati rimossi, la colonna di trattamento non è più necessaria. È una combinazione di Concentrazione e Forma. Pertanto, il solo utilizzo di Concentrazione e Forma rende il trattamento ridondante e non necessario.
Un effetto casuale è un effetto in cui la scelta del livello viene scelta casualmente da un insieme più ampio. Mi sembra che Pen sarebbe casuale. Hai una vasta selezione di penne e quelle utilizzate per queste prove vengono scelte a caso.
Anche il processo suona come un effetto casuale per me. Potresti sicuramente fare più percorsi, quindi i due che hai corso sono una "selezione" da un set più ampio.
Dichiari che la tua analisi non aveva senso. La comunità sarà molto più attrezzata per aiutarti se fornisci il file JMP con le tue analisi e con domande più specifiche su ciò che non ha senso per te.
Re: Combinare i dati di due proveCi scusiamo, è stato allegato il file sbagliato. Si prega di utilizzare questo invece.
Grazie molto,
Abbie
