Kombinieren von Daten aus zwei VersuchenHallo,
Könnte ich bitte Ratschläge zur Analyse des folgenden Datensatzes erhalten? In einem Versuch wurde den Tieren Futter in unterschiedlichen Formen (rund vs. eckig) und Konzentrationen (100, 80, 60 %) verabreicht. Dies wurde zweimal getestet (Versuch 1 und Versuch 2 – bei beiden Versuchen blieb alles gleich). Die Tiere werden in Ställen gehalten, sodass jeder Leistungsparameter (Körpergewicht etc.) als Ställendurchschnitt gemessen wird.
Ich möchte die Ergebnisse aus Versuch 1 und 2 kombinieren und die Auswirkungen von Folgendem ermitteln:
Gerichtsverhandlung
Feed-Formular
Futterkonzentration
Behandlung
Alter
Stift
Kann mir bitte jemand raten, ob Pen und Trial als zufällige Effekte betrachtet werden sollten? Es sind die drei Effekte, die ich hervorgehoben habe, die mich am meisten interessieren. Ich habe versucht, die Analyse durchzuführen, aber meine bisherigen Ergebnisse ergeben keinen großen Sinn, daher wäre ich für jede Hilfe dankbar – ich habe JMP, nicht JMP Pro.
@Phil_Kay
Danke
Abbie
Betreff: Kombinieren von Daten aus zwei VersuchenKomisch, dass es zu Beginn dieser Analysen immer Informationen gibt, die nicht gemeldet werden ... Bitte bedenken Sie, dass die Analysetools, die Fragen, die Sie beantworten können, die Schlussfolgerungen, die Sie ziehen können, Ihre Fähigkeit, Ergebnisse zu extrapolieren usw. ALLES HÄNGT DAVON WIE SIE HABEN DIE DATEN!
Bei der Stichprobe von 32 Vögeln handelt es sich um eine Zufallsstichprobe der Vögel in jedem Gehege. Sie verfolgen nicht tatsächlich dieselbe Gruppe von Vögeln über einen längeren Zeitraum hinweg. Ist Ihr Messsystem präzise und stabil? Haben Sie jemals denselben Vogel im gleichen Alter mehr als einmal gemessen?
Zuerst würde ich feststellen, ob die Variation, die Sie in den Antwortvariablen sehen, von praktischer Bedeutung ist. Dann würde ich eine multivariate Analyse der mehreren Ys durchführen. Erwarten Sie, dass eines der Y's korreliert (oder nicht)? Warum?
Das Gewicht korreliert stark mit 1. Futteraufnahme, 2. FCR 3. Gewichtszunahme und 4. Einheitlichkeit, obwohl einige Muster in den Daten von Interesse sind.
Farbe/Markierung nach Spalte: „Alter“ macht deutlich, dass die Beziehungen erheblich vom Alter beeinflusst werden.
Die Durchführung der multivariaten Analyse NACH ALTER könnte aufschlussreicher sein. Beispiel für Alter = 7
Streudiagrammmatrix
Beachten Sie oben, dass es kaum einen Zusammenhang zwischen Gewicht und Futteraufnahme gibt. Und Gewicht und FCR korrelieren jetzt negativ.
Ich verstehe, dass Sie die Konzentration auf drei Ebenen getestet haben, aber nicht, warum Sie das getan haben? Sie haben mehr Informationen über die Konzentration als über die Form. Keine schlechte Sache, man muss sich nur darüber im Klaren sein, dass die Studie voreingenommen ist.
Es gibt einige Unterschiede zwischen den einzelnen Studien (insbesondere hinsichtlich der Unterschiede innerhalb der Behandlung). Sie sagen, bei den Versuchen sei „alles gleich gehalten worden“. Das ist natürlich unmöglich. Der Schlüssel liegt darin, zu verstehen, was sich zwischen den Versuchen geändert hat. Ich denke, Sie sollten den Prozess als Block in der Analyse betrachten. Und da wir nicht wissen, was sich zwischen den Versuchen geändert hat, weisen Sie ihm im Modell einen zufälligen Effekt zu. Da Sie wahrscheinlich wissen, dass Vögel mit zunehmendem Alter an Gewicht zunehmen, stellt sich die Frage, wie sich die Faktoren (Konzentration und Form) auf die Leistung (Y) auswirken. Wenn Sie einige historische Daten hätten: Gewicht über Alter, könnten Sie möglicherweise das Delta zwischen „historischen“ und Behandlungseffekten betrachten. Möglicherweise können Sie sich die Geschwindigkeit der Gewichtszunahme (Steigung der Linie) ansehen. Es sieht auch so aus, als ob die Auswirkungen mit zunehmendem Alter der Vögel unterschiedlich sind.
Ich würde versuchen, das Modell NACH ALTER anzupassen.
Betreff: Kombinieren von Daten aus zwei VersuchenHallo,
Danke für die Antwort.
Pro Stall gab es 318 Tiere, jede Woche werden 32 Vögel pro Stall gewogen. Dies ergibt die Spalte „Gewicht“ für das Körpergewicht.
Die Hypothese, die ich testen möchte, ist:
Beeinflusst die Futterform (rund vs. eckig) die Leistung (Gewicht, FCR, Gleichmäßigkeit, Gewichtszunahme und Futteraufnahme)?
Beeinflusst die Futterkonzentration die Leistung (wie oben)?
Es gibt drei Konzentrationsstufen, da drei verschiedene Konzentrationsstufen angewendet wurden (100, 80 und 60 %). Insgesamt gab es 6 Behandlungen:
1. Rundpellets mit 100 % Konzentration
2. Quadratische Pellets mit 100 % Konzentration
3. Runde Pellets mit einer Konzentration von 80 %
4. Quadratische Pellets mit einer Konzentration von 80 %
5. Runde Pellets mit einer Konzentration von 60 %
6. Quadratische Pellets mit einer Konzentration von 60 %
Derselbe Versuch wurde mit diesem Aufbau zweimal wiederholt – und alles blieb identisch. Was ich messen möchte, sind die Auswirkungen der Futterform und -konzentration auf die Vogelleistung aus beiden Versuchen zusammen und unter Berücksichtigung der Unterschiede zwischen den Versuchen. Ich würde gerne wissen, ob sich die Faktoren auf die Leistung auswirken und wenn ja, ab welchem Alter dies der Fall ist.
Danke,
Abbie
Betreff: Kombinieren von Daten aus zwei VersuchenAbbie, ich sehe nichts bezüglich der praktischen Bedeutung? Wie viel Gewichtszunahme ist von wissenschaftlichem Wert? Ich sehe keine Spalte mit dem Titel „Körpergewicht“, also gehe ich davon aus, dass es sich bei dem Spaltengewicht um „Körpergewicht?“ handelt.
Ich bin mir wirklich nicht sicher, welche Fragen Sie beantworten möchten oder welche Hypothesen Sie untersuchen. Ich bin mir nicht ganz sicher, wie Sie das Gewicht messen? Ich glaube mich zu erinnern, dass Sie das Gewicht pro Stift gemittelt haben ... Wenn Sie einen Durchschnitt berechnen möchten, sollten Sie auch die Variation innerhalb des Stifts berücksichtigen. Sie sind sich nicht sicher, ob der Durchschnitt die geeignete Statistik ist? Wie viele Tiere gibt es pro Stall? Was ist, wenn Sie ein wirklich großes Tier haben und der Rest klein ist, dann ist der Durchschnitt kein geeignetes Maß für die zentrale Tendenz.
Einige meiner Gedanken:
1. Es erscheint vernünftig, dass Tiere mit zunehmendem Alter an Gewicht zunehmen. Wie hoch ist die voraussichtliche Gewichtszunahme? Oder wie hoch ist die historische Gewichtszunahme mit zunehmendem Alter?
2. Das Gleiche gilt für Ihre Frage: Beeinflusst die Konzentration oder Form des Futters die Gewichtszunahme (über die „normale“ Gewichtszunahme hinaus)?
Das Plotten der Daten ist ein guter Anfang. Ich habe eine einfache Tabelle beigefügt, die das Gewicht nach Versuch und Alter zeigt und mit einem Stift codiert ist.
Gewicht vs. Alter (Tage), getrennt nach Versuch
Offensichtlich gibt es Variationen von Stift zu Stift (hier kann es sich um ein systematisches Muster handeln).
Betrachten Sie diese Variation (innerhalb der Behandlung, also nicht beeinflusst durch Konzentration oder Form)
R des Gewichts innerhalb der Behandlung
Es sind also offensichtliche Altersunterschiede und Variationen von Stift zu Stift. Scheint nicht viel an den von Ihnen manipulierten Faktoren Konzentration und Form zu liegen. Dies könnte an der Niveaueinstellung dieser Faktoren liegen (ich bin mir nicht sicher, warum Sie drei Konzentrationsniveaus gewählt haben, es sei denn, Sie haben einen nichtlinearen Effekt vorhergesagt) oder sie haben keine Wirkung.
Sie können das Modell nach Alter anpassen, um diesen großen Effekt zu beseitigen.
Betreff: Kombinieren von Daten aus zwei VersuchenDanke @statman @DanP
Ich habe die JMP-Datei angehängt und die vorgeschlagenen Änderungen vorgenommen.
Ich habe ein gemischtes Modell mit „Test“ und „Stift“ als zufälligen Effekten ausgeführt, dann „Form“, „Konzentration“, „Alter“, „Form x Alter“ und „Konzentration x Alter“ für die Daten. Jeder andere Parameter (Gleichmäßigkeit, FCR usw.) ist eine Antwortvariable.
Ich habe dies anhand der Körpergewichtsdaten durchgeführt und die Analyse macht für mich jetzt Sinn. Liege ich richtig, wenn ich das für das Körpergewicht interpretiere:
Es gab signifikante Auswirkungen auf alles außer Alter x Form. Von den beiden zufälligen Effekten hatte „Stift“ einen signifikanten Effekt, „Versuch“ jedoch nicht.
Ist meine Analyse korrekt und ist dies der richtige Ansatz statt einer Analyse mit wiederholten Messungen? Gibt es eine weitere Analyse, die Sie empfehlen würden?
Danke
Abbie
Betreff: Kombinieren von Daten aus zwei VersuchenWieso fügst du in Anlehnung an Dan nicht die JMP-Datei an? In Ihrer Excel-Datei gibt es eine Reihe von Spalten, die in Ihrer Kurzbeschreibung nicht definiert wurden. Sie sollten jede Spalte definieren (und ob es sich um ein x oder ein ay handelt). Für jede Antwortvariable(n) müssen Sie angeben, wie groß die Änderung der Metrik aus wissenschaftlicher Sicht ist (praktische Bedeutung).
Danach schauen wir uns das gerne an.
Betreff: Kombinieren von Daten aus zwei VersuchenBevor ich meine Meinung zu Ihrer Frage darlege, ein paar Dinge, die mir bei einem sehr kurzen Blick auf Ihre Daten aufgefallen sind.
Übertragen Sie zunächst Ihre Daten in JMP! Excel-Dateien sind schön, aber JMP-Dateien sind besser, insbesondere wenn es um die Analyse geht! 
Mir ist aufgefallen, dass Sie mehr als zwei Futtermittel haben. Sie haben auch PRILL und POWDER. Diese sehen aus wie „Zusatzversuche“, was bedeutet, dass sie nicht Teil des ursprünglichen Designs waren. Ich gehe davon aus, dass Sie diese Zeilen aus der Tabelle entfernen werden, da diese Formulare ohnehin nicht viele Daten enthalten.
Sobald Prill und Pulver entfernt wurden, ist Ihre Behandlungssäule nicht mehr erforderlich. Es ist eine Kombination aus Konzentration und Form. Daher macht die alleinige Verwendung von Konzentration und Form die Behandlung überflüssig und nicht erforderlich.
Ein Zufallseffekt ist ein Effekt, bei dem die Auswahl der Stufe zufällig aus einer größeren Menge erfolgt. Es scheint mir, dass Pen zufällig wäre. Sie haben eine große Auswahl an Stiften und die für diese Versuche verwendeten werden nach dem Zufallsprinzip ausgewählt.
Trial hört sich für mich auch nach einem Zufallseffekt an. Du könntest sicherlich noch mehr Trails machen, daher sind die beiden, die du gelaufen bist, eine „Auswahl“ aus einer größeren Auswahl.
Sie geben an, dass Ihre Analyse keinen Sinn ergab. Die Community kann Ihnen viel besser helfen, wenn Sie die JMP-Datei mit Ihren Analysen und spezifischeren Fragen zu dem bereitstellen, was für Sie keinen Sinn ergibt.
Betreff: Kombinieren von Daten aus zwei VersuchenEntschuldigung, es wurde die falsche Datei angehängt. Bitte verwenden Sie stattdessen dieses.
Vielen Dank,
Abbie
