Gráfico de control Xbar-R para subgrupos de gran tamañoJMP puede producir gráficos Xbarra-R para subgrupos de gran tamaño. ¿Cuál es la ecuación para el límite de control superior del rango si el tamaño del subgrupo es 475? Tengo 60 subgrupos, cada uno con un tamaño de subgrupo de 475.
Ya entiendo cómo calcular los límites de control en S para Xbar-S, no conozco la ecuación de UCLR para Xbar-R.
Miguel
Re: Gráfico de control Xbar-R para subgrupos de gran tamaño@Mark_Bailey , esto me recuerda los "Principios de subgrupos n.° 1, n.° 2 y n.° 3" del Dr. Wheeler del capítulo 5 de Understanding SPC 2nd Edition (p. 112-113), Principio de subgrupos número 1: Nunca subgrupos conscientemente cosas diferentes.Principio de subgrupo n.° 2: Minimizar la variación dentro de cada subgrupo. .Principio de subgrupo n.° 3: Maximizar la oportunidad de variación entre los subgrupos.
Re: Gráfico de control Xbar-R para subgrupos de gran tamañoLamento que hayas interpretado las respuestas aquí de esa manera. Nadie, hasta donde yo sé, te pedía que te defendieras. Las preguntas que se le hicieron fueron para mayor claridad. Es fácil dar una respuesta o solución incorrecta si faltan detalles importantes en la discusión. No veo a nadie diciéndote que estabas equivocado. Insinuaron que el tamaño del subgrupo es inusual en su experiencia y, por lo tanto, se preguntaron sobre la naturaleza de los subgrupos.
Es su decisión si desea dar más detalles aquí. Espero que utilice la comunidad en el futuro cuando tenga alguna pregunta sobre JMP, ya que probablemente sea el mejor recurso disponible para usted.
Re: Gráfico de control Xbar-R para subgrupos de gran tamañoEn esta situación no existe una forma "correcta" de elegir Xbar-R y Xbar-S, ambos están equivocados. La variación dentro de los subgrupos se compone de tres componentes de variación: aleatoriedad a corto plazo, tendencias a "largo plazo" y picos ocasionales impredecibles por causas especiales. No existen gráficos de control que sean correctos para esta situación. Sólo existe un modelado avanzado, que al final podría ser apropiado. Sin embargo, en esta situación con este producto bajo estas condiciones, los gráficos de rango han demostrado su capacidad para detectar mejor los datos que tienen picos, los gráficos S son demasiado sensibles y causan una reacción exagerada.
Simplemente quería saber las matemáticas. Si hubiera tenido más habilidades en la ayuda de JMP, podría haber evitado los foros de ayuda. Me siento ofendido por tener que defenderme sólo para hacer una pregunta sobre cómo funciona algo. Si nos fijamos en las respuestas que recibí a mi pregunta, más de la mitad de las personas me decían que estaba haciendo algo mal sin ofrecer ninguna idea de una respuesta. Eso roza el trolling y se parece más a Reddit que a un foro de ayuda profesional. Sólo dos personas contribuyeron algo para responder mi pregunta real.
Trate de darle a alguien el beneficio de la duda y no asuma inmediatamente que porque estoy rompiendo algunas pautas soy un incompetente y una especie de hereje. No estaba haciendo una pregunta de aplicación, estaba haciendo una pregunta sobre las fórmulas.
Había una persona que tenía curiosidad acerca de por qué n=475, a diferencia de la multitud que decía que debería hacer Xbar-S. Xbar-S también está equivocado, pero ante la oposición no puedo molestarme en dar más detalles.
Re: Gráfico de control Xbar-R para subgrupos de gran tamaño@MiBo Los valores de d2 y d3 se vuelven más inestables cuando n>50. Como las constantes no están disponibles en forma cerrada, diferentes referencias dan una variedad de respuestas (cada una usando un método de estimación diferente).Por lo tanto, el desarrollador decidió detenerse en n=50.Sugerimos cambiar a un gráfico XBar/S con tamaños de muestra superiores a 50.
Re: Gráfico de control Xbar-R para subgrupos de gran tamañoGracias a Dan_Obermiller y tonya_mauldin0 por las pistas. La respuesta corta es que
UCLR = Rbarra + 3 * d3 * (Rbarra/d2)
Para un tamaño de subgrupo de 50,
d2 = 4,4981472588 y d3 al cuadrado es 0,4252899556 según la tabla 2 de este artículo de Harter: https://projecteuclid.org/download/pdf_1/euclid.aoms/1177705684
d3 es 0.6526098038
Esta es la primera vez que tuve que sumergirme en la fuente de las constantes del gráfico de control, pero afortunadamente el artículo de Harter estaba en línea.
Ese artículo puede llegar hasta n=100. Minitab aceptará tamaños de subgrupos de hasta 100. No estoy seguro de por qué JMP se detiene en 50.
En mi proyecto sé muy bien que no tengo un sistema constante de causas fortuitas dentro de mis subgrupos. Sin embargo, los gráficos de rangos son útiles para determinadas situaciones.
Re: Gráfico de control Xbar-R para subgrupos de gran tamañoCuando decimos "subgrupos" significar "subgrupos racionales". No critico tu elección. Sólo estoy comprobando.
Diseñamos nuestra recopilación de datos para el gráfico de control de modo que la posibilidad de que un evento de causa especial contribuya con observaciones al subgrupo sea (idealmente) nula. Un subgrupo racional diseñado de esta manera producirá estimaciones insesgadas de la variación a corto plazo.Al mismo tiempo, espaciamos los subgrupos con la frecuencia suficiente para que la posibilidad de detectar una causa especial sea alta. La autocorrelación también es un problema que puede comprometer el rendimiento y la interpretación de un gráfico de control. Por supuesto, la elección de la composición, el tamaño y la frecuencia de los subgrupos está a menudo limitada por consideraciones prácticas.
El gráfico de control es una herramienta eficiente y objetiva que puede proporcionar información útil (es decir, señales) de pequeños subgrupos. ¿Cuál es la base de su subgrupo de talla 475?
Re: Gráfico de control Xbar-R para subgrupos de gran tamaño@Byron_JMP Hay mucho debate sobre este tema y puedes encontrar diferentes reglas generales.En general, se sugieren gráficos R para tamaños de muestra más pequeños y gráficos S para tamaños de muestra más grandes.La siguiente pagina web https://www.qualitymag.com/articles/95813-control-charts-what-one-should-i-use sugiere que si el tamaño de su muestra es 1<10, entonces se debe utilizar un gráfico R.Si el tamaño de la muestra es >=10, se debe utilizar una gráfica S.
Aquí hay otra página ( ¿Cuándo utilizar un gráfico Xbar R frente a un gráfico Xbar S? ) que sugiere que para 1<11, se debe utilizar un gráfico R.Si el tamaño de la muestra es >=12, se debe utilizar una gráfica S.
Re: Gráfico de control Xbar-R para subgrupos de gran tamaño@tonya_mauldin Con un tamaño de subgrupo grande, ¿no habría algunas ventajas al usar s-bar? En aproximadamente n = 25 o 30, la estimación media es bastante buena, ¿quizás mejor que el enfoque clásico utilizado para la barra x?
Re: Gráfico de control Xbar-R para subgrupos de gran tamañoAntes de la versión 15 de JMP, los valores d2 y d3 en JMP solo llegaban a 25. A partir de la versión 15, los valores d2 y d3 suben a 50. Independientemente de que el tamaño de su muestra sea 475, JMP usará valores d2 y d3. de 50, de ahí la nota "Se encontró un tamaño de subgrupo mayor que 50".Las alternativas sugeridas son subdividir los subgrupos o utilizar una tabla de desviación estándar en lugar de un rango".
Re: Gráfico de control Xbar-R para subgrupos de gran tamaño@MiBo Entonces, como dijo Dan, ese es un tamaño de subgrupo enorme. No tiene nada de malo, pero es interesante. ¿Tienes curiosidad por saber qué tipo de datos estás siendo tendencia?
Re: Gráfico de control Xbar-R para subgrupos de gran tamañoLa fórmula que busca está en la documentación de JMP:
Nunca he visto una tabla de valores d2 que llegue hasta 475 para un tamaño de muestra. Lo estimé creando 475 números normales aleatorios para simular las muestras de su subgrupo y calculando el rango. Hice esto 1.000.000 de veces y la media es 6,041, lo que debería ser una estimación razonable para d2 (puede verificar este enfoque para tamaños de muestra en los que conoce d2).
Tenga en cuenta que utilizar un rango para un subgrupo tan grande probablemente no sea una buena idea. Creo que usar un gráfico Xbarra-S tiene más sentido. La mayoría de los autores también afirman que se debe utilizar Xbar-S cuando n >= 8. Además, subgrupos de este tamaño naturalmente tendrán límites de control muy estrictos.
