Ridurre il DOE di sicurezza del seme fattoriale completo con fattori categoriciCiao,
il mio cliente deve assicurarsi che i nuovi trattamenti non danneggino i semi. Pertanto immagazzinano semi con diversi trattamenti (non trattati, trattamento di base BT e altri 5 trattamenti che combinano il trattamento di base con A1, A2 o B (mentre A1 e A2 non possono essere allo stesso tempo significa BT + A1, BT + A2, BT + C , BT + A1 + C, BT + A2 + C). Hanno inoltre 9 diverse varietà su cui vogliono testare. Le misure di conservazione sono dopo il trattamento e dopo 6, 12 e 18 mesi.
La risposta dovrebbe comportarsi allo stesso modo nel tempo per i 2-3 trattamenti a fuoco rispetto ai trattamenti di base e meglio da non trattati.
Attualmente fanno un disegno fattoriale completo per ottenere tutte le combinazioni e soprattutto per essere in grado di vedere tutte le possibili misurazioni in un diagramma del generatore di grafici. Ho potuto vedere brevemente la sua tabella e ho visto 1900 righe, il che è molto e risulta dalle misurazioni sui replicati (2-4) su ciascuno dei 4 punti temporali.
L'obiettivo è capire soprattutto per i pochi trattamenti a fuoco se danneggiano i semi più dello standard attuale (trattamento non trattato e base). Mi chiedo se potremmo ottenere meno corse e avere ancora la maggior parte delle informazioni almeno per i trattamenti a fuoco?
Quale sarebbe il tuo miglior approccio per gestire questo problema? due fattori - uno con 6 e uno con 9 livelli, inclusi gli effetti principali e l'effetto di interazione - OPPURE 1 fattore con 9 livelli per varietà e 3 fattori per il trattamento (A1, A2 e B ciascuno attivo / non attivo, con una combinazione non consentita di A1 e A2 contemporaneamente)? O qualche approccio diverso? E questo consente informazioni massime per es Trattamento BT + A2 e / o BT + A1 + C?
Grazie,
balestruccio
PS: in seguito devono dimostrare ai clienti che i difetti dimostrano che non vi è alcuna differenza sull'effetto del danno sui semi con o senza il trattamento a fuoco
Ri: Riduci DOE di sicurezza fattoriale completo con fattori categoriciGrazie per l'aggiornamento Martin. Sembra che i fattori siano:
- Trattamento con 7 livelli
- Varietà con 9 livelli
- Tempo di conservazione con 4 livelli
Dovremo capire come vengono conservati i semi, ad esempio una grande quantità di semi viene trattata con una delle 56 combinazioni di Trattamento x Varietà, quindi questa grande quantità di semi viene messa in deposito e un campione di semi selezionato dal lotto per ogni tempo di test di archiviazione?
Sembra che ci siano tre risposte: SG, AA e CT. Cosa sappiamo di come chiamano i replicati per ciascuna di queste risposte? Ripetono misurazioni sullo stesso campione di semi o misurano su un campione diverso di semi dal più grande lotto di semi in deposito? Cosa rappresentano queste misurazioni? Presumibilmente stanno germinando i semi e sono alcune misure delle risultanti caratteristiche della pianta?
Mi chiedo ancora dov'è l'opportunità di ottimizzare il loro attuale processo di test? Dubito che vorranno ridurre il numero di combinazioni di test per gli effetti di interazione Trattamento x Varietà. Né vorranno ridurre il numero di punti temporali che campionano dalla memoria. Il potenziale risparmio può quindi venire dalla riduzione del numero di misurazioni replicate e dalla comprensione della dimensione relativa di questo componente di varianza per capire se sono necessarie 4 (o 2) misurazioni replicate. Se riesci a ottenere risposte alle domande precedenti e ai loro dati anonimi, saremo in grado di guidarli in modo appropriato. Anche le informazioni sulla motivazione a cambiare dalla mia precedente risposta al tuo messaggio: quali benefici specifici ottengono riducendo la quantità di test del 25% o del 50% se lo facessero senza una significativa perdita di informazioni?
Migliore,
Malcolm
Ri: Riduci DOE di sicurezza fattoriale completo con fattori categoriciCiao Malcolm, lo farà. Nel frattempo ecco maggiori dettagli sul disegno fattoriale completo:
Esistono 7 diversi trattamenti, 4 intervalli diversi e 9 varietà.
Ma anche, in quella particolare tabella abbiamo 3 test per ogni caso (SG, CT, AA)
Ogni test SG comprende 4 diverse esecuzioni.
Ogni CT o AA ha 2 corse diverse:
Ri: Riduci DOE di sicurezza fattoriale completo con fattori categoriciCiao Martin,
Suggerisco quanto segue:
- Cerca di ottenere maggiori dettagli su cosa significhi per gli utenti se salvassero 30 corse - il tuo ultimo paragrafo dice che sarebbe fantastico. Che cosa significa per loro salvare 30 corse (o anche 1 corsa)? La risposta a questa domanda dovrebbe aiutare a motivare meglio i tuoi utenti.
- Prova a ottenere una versione anonima dei loro dati. Con ciò potremmo confrontare i progetti alternativi con il loro progetto attuale usando i progetti di confronto (e persino simulare i dati basati sul modello dai loro dati) per determinare quale perdita di informazioni (se presente) si ottiene con un'alternativa di progetto più efficiente.
Gli altri problemi citati, come la nidificazione o la randomizzazione vincolata, diventeranno più chiari se possiamo ottenere una versione anonima dei loro dati.
Migliore,
Malcolm
Ri: Riduci DOE di sicurezza fattoriale completo con fattori categoriciChiederò al cliente ulteriori dettagli oltre a quanto sopra per essere sicuro del loro attuale disegno fattoriale completo poiché il numero di piste non corrisponde alla mia teoria.Ri: Riduci DOE di sicurezza fattoriale completo con fattori categorici @ malcolm_moore1
Vogliono fornire risultati sulla sicurezza dei semi e vogliono assicurarsi che qualunque cosa facciano sui semi, non sia solo efficace, ma non danneggino le prestazioni del seme. Ogni statistica che fanno è su un raccolto e su tra 3 e 9 varietà. Testano fino a 6 trattamenti e almeno uno di questi è molto importante e non dovrebbe fare i trattamenti di prova (base e non trattati).
Attualmente eseguono fattoriale completo per tutti i trattamenti, quindi ogni trattamento per ciascuna varietà sarà testato e misurato direttamente dopo il trattamento, dopo 6/12/12 e 18 mesi. Pertanto eseguono 2-4 misurazioni per timestamp. Misurano la germinazione. L'obiettivo è che la germinazione sia costante nel tempo e per tutte le varietà e trattamenti, ma soprattutto il trattamento in primo piano per un cliente specifico.
Al momento non fanno alcun modello statistico solo un approccio grafico. Ecco un'immagine di come potrebbe apparire:
Vedi che per una certa varietà i trattamenti danneggiano il Germinarion dei semi delle colture. Per altri è come dovrebbe essere.
Non ho potuto dare un'occhiata più approfondita alla tabella dei dati, ma ho visto che c'erano> 1900 righe, avevano anche molte colonne ma con molte informazioni descrittive (data, batch, ritaglio, ...) o celle vuote come quei parametri non erano " t coinvolto.
Il fattoriale completo sembrava essere un disegno 9x6 con 2-4 misure per timestamp e una ripetizione. So che questo non somma ancora fino a 1900 righe .... Un altro punto è che per il supporto degli operatori vogliono avere più corse con un trattamento e non una configurazione completamente randomizzata. Questo porta in discussione una trama divisa. Per questo avrebbero bisogno di ancora più corse per avere una stima adeguata per i trattamenti.
Ho testato alcuni scenari e con un design ottimale. Ma non sono sicuro della qualità in quanto non ho usato finora molti progetti categorici puri. Di solito ho anche avuto parametri di processo continui coinvolti.
Tuttavia, se fossero in grado di salvare diciamo 30 corse di quelle almeno 9x6 volte 2 con corse ripetute sarebbe fantastico per loro. Hanno anche chiesto delle diverse rappresentazioni del risultato. Ho pensato a un modello statistico e al profiler o ad un'analisi categorica. Qualche dubbio su questo?
Grazie,
balestruccio
Ri: Riduci DOE di sicurezza fattoriale completo con fattori categoriciCiao Martin,
Ho difficoltà a visualizzare ciò che il tuo cliente sta cercando di ottenere. Sei in grado di descrivere l'attuale approccio fattoriale completo che stanno utilizzando in modo più dettagliato, per favore? Quali sono i fattori, i livelli dei fattori, il modello a cui si adattano e le domande a cui stanno cercando di rispondere? Quali problemi hanno con l'attuale approccio fattoriale completo oltre a voler ridurre i costi sperimentali totali?
Grazie,
Malcolm
