Reduzieren Sie die Vollfaktorielle Saatgutsicherheit mit kategorialen FaktorenHallo,
Mein Kunde muss sicherstellen, dass neue Behandlungen die Samen nicht schädigen. Daher lagern sie Samen mit unterschiedlichen Behandlungen (unbehandelt, Grundbehandlung BT und 5 andere Behandlungen, die die Grundbehandlung mit A1, A2 oder B kombinieren (während A1 und A2 nicht gleichzeitig BT + A1, BT + A2, BT + C sein können) BT + A1 + C, BT + A2 + C). Sie haben zusätzlich 9 verschiedene Sorten, an denen sie testen möchten. Die Lagermessungen erfolgen nach der Behandlung und nach 6, 12 und 18 Monaten.
Das Ansprechen sollte sich im Zeitverlauf bei den 2-3 Behandlungen im Fokus im Vergleich zu den Basisbehandlungen gleich verhalten und am besten bei unbehandelten.
Derzeit führen sie eine vollständige faktorielle Konstruktion durch, um alle Kombinationen zu erhalten und insbesondere alle möglichen Messungen in einem Graph Builder-Diagramm anzeigen zu können. Ich konnte kurz seine Tabelle sehen und 1900 Zeilen sehen, was eine Menge ist und aus Messungen an Wiederholungen (2-4) zu jedem der 4 Zeitpunkte resultiert.
Ziel ist es, vor allem für die wenigen Behandlungen im Fokus zu verstehen, ob sie die Samen stärker schädigen als der derzeitige Standard (unbehandelte und Basis-Behandlung). Ich frage mich, ob wir weniger Läufe bekommen könnten und immer noch die meisten Informationen zumindest für die Behandlungen im Fokus haben.
Was wäre Ihr bester Ansatz, um dieses Problem zu lösen? zwei Faktoren - einer mit 6 und einer mit 9 Stufen, einschließlich Haupteffekten und Wechselwirkungseffekt - ODER 1 Faktor mit 9 Stufen für die Sorte und 3 Faktoren für die Behandlung (A1, A2 und B jeweils aktiv / nicht aktiv, mit einer unzulässigen Kombination von A1 und A2 gleichzeitig)? Oder ein anderer Ansatz? Und ermöglicht dies eine optimale Information für z Behandlung BT + A2 und / oder BT + A1 + C?
Vielen Dank,
Martin
PS: Sie müssen den Kunden im Nachhinein zeigen, dass die Ergebnisse zeigen, dass es keinen Unterschied hinsichtlich der schädlichen Wirkung auf Saatgut mit oder ohne die Behandlung im Fokus gibt
Betreff: Reduzieren Sie die Vollfaktorielle Saatgut-Sicherheits-DOE mit kategorialen FaktorenDanke für das Update Martin. Es scheint, die Faktoren sind:
- Behandlung mit 7 Stufen
- Vielzahl mit 9 Niveaus
- Lagerzeit mit 4 Ebenen
Wir müssen verstehen, wie die Samen gelagert werden, z. B. wird eine große Partie Samen mit einer der 56 Kombinationen von Behandlung x Sorte behandelt, dann wird diese große Partie Samen eingelagert und eine Samenprobe aus der Partie für ausgewählt bei jedem lagertest zeit?
Es scheint drei Antworten zu geben: SG, AA und CT. Was wissen wir darüber, wie sie die Replikate für jede dieser Antworten nennen? Wiederholen sie Messungen an derselben Samenprobe oder messen sie an einer anderen Samenprobe als die größere gelagerte Samencharge? Was bedeuten diese Messungen? Vermutlich keimen sie die Samen und sind ein Maß für die daraus resultierenden Pflanzeneigenschaften?
Ich frage mich immer noch, wo die Gelegenheit ist, ihren aktuellen Testprozess zu optimieren? Ich bezweifle, dass sie die Anzahl der Testkombinationen für die Wechselwirkungseffekte Treatment x Variety reduzieren wollen. Sie möchten auch nicht die Anzahl der Zeitpunkte reduzieren, die sie aus dem Speicher abtasten. Die potenzielle Einsparung kann daher daraus resultieren, dass die Anzahl der Wiederholungsmessungen verringert und die relative Größe dieser Varianzkomponente verstanden wird, um zu verstehen, ob 4 (oder 2) Wiederholungsmessungen erforderlich sind. Wenn Sie Antworten auf die oben genannten Fragen und ihre anonymisierten Daten erhalten, können wir sie entsprechend leiten. Auch die Information über die Motivation, sich von meiner vorherigen Antwort auf Ihre Nachricht zu ändern: Welchen spezifischen Nutzen haben sie, wenn sie die Anzahl der Tests um zB 25% oder 50% reduzieren, wenn sie dies ohne nennenswerten Informationsverlust tun?
Beste,
Malcolm
Betreff: Reduzieren Sie die Vollfaktorielle Saatgut-Sicherheits-DOE mit kategorialen FaktorenHallo Malcolm, werde das tun. In der Zwischenzeit finden Sie hier weitere Informationen zum vollständigen Fakultätsentwurf:
Es gibt verschiedene 7 Behandlungen, 4 verschiedene Intervalle und 9 Sorten.
Aber auch, in dieser Tabelle haben wir 3 Tests für jeden Fall (SG, CT, AA)
Jeder SG-Test umfasst 4 verschiedene Läufe.
Jeder CT oder AA hat 2 verschiedene Läufe:
Betreff: Reduzieren Sie die Vollfaktorielle Saatgut-Sicherheits-DOE mit kategorialen FaktorenHallo Martin,
Ich schlage Folgendes vor, um voranzukommen:
- Versuchen Sie, mehr Details darüber zu erfahren, was es für die Benutzer bedeutet, wenn sie 30 Läufe sparen - Ihr letzter Absatz besagt, dass dies erstaunlich wäre. Was bedeutet das Speichern von 30 Läufen für sie (oder sogar 1 Lauf)? Die Antwort auf diese Frage soll dazu beitragen, Ihre Benutzer besser zu motivieren.
- Versuchen Sie, eine anonymisierte Version ihrer Daten zu erhalten. Damit können wir alternative Entwürfe mit ihrem aktuellen Entwurf vergleichen, indem wir Vergleichsentwürfe verwenden (und sogar Daten basierend auf dem Modell aus ihren Daten simulieren), um zu bestimmen, welcher Informationsverlust (falls vorhanden) mit einer effizienteren Entwurfsalternative erzielt wird.
Die anderen Probleme, die Sie erwähnen, wie Verschachtelung oder eingeschränkte Randomisierung, werden klarer, wenn wir eine anonymisierte Version ihrer Daten erhalten.
Beste,
Malcolm
Betreff: Reduzieren Sie die Vollfaktorielle Saatgut-Sicherheits-DOE mit kategorialen FaktorenIch werde den Kunden zusätzlich zu den obigen Angaben um weitere Details bitten, um sicherzugehen, dass seine derzeitige faktorielle Auslegung vollständig ist, da die Anzahl der Läufe nicht mit meiner Theorie übereinstimmt.Betreff: Reduzieren Sie die Vollfaktorielle Saatgut-Sicherheits-DOE mit kategorialen Faktoren @ malcolm_moore1
Sie möchten Ergebnisse für die Saatgutsicherheit liefern. Sie möchten sicherstellen, dass das, was sie an Saatgut tun, nicht nur effektiv ist, sondern auch die Leistung des Saatguts nicht beeinträchtigt. Jede Statistik, die sie machen, bezieht sich auf eine Ernte und auf 3 bis 9 Sorten. Sie testen bis zu 6 Behandlungen und mindestens eine davon ist sehr wichtig und sollten diese Testbehandlungen nicht durchführen (Basis und unbehandelt).
Derzeit werden alle Behandlungen faktoriell durchgeführt, sodass jede Behandlung für jede Sorte direkt nach der Behandlung, nach 6/12 / und 18 Monaten, getestet und gemessen wird. Daher führen sie 2-4 Messungen nach Zeitstempel durch. Sie messen die Keimung. Das Ziel ist, dass die Keimung über die Zeit hinweg und für alle Sorten und Behandlungen stabil ist, insbesondere aber die Behandlung für einen bestimmten Kunden.
Sie machen derzeit kein statistisches Modell nur grafischen Ansatz. Hier ist ein Bild, wie das aussehen könnte:
Sie sehen, dass die Behandlungen für eine bestimmte Sorte die Keimfähigkeit der Erntesamen beeinträchtigen. Für andere ist es so, wie es sein sollte.
Ich konnte die Datentabelle nicht genauer betrachten, sah aber, dass es> 1900 Zeilen gab, sie hatten auch viele Spalten, aber mit vielen beschreibenden Informationen (Datum, Charge, Ernte, ...) oder leeren Zellen, als diese Parameter wurden ' t beteiligt.
Die vollständige Fakultät schien ein 9x6-Design mit 2-4 Messungen pro Zeitstempel und einer Wiederholung zu sein. Ich weiß, dass dies immer noch nicht die Summe von 1900 Zeilen ergibt. Ein weiterer Punkt ist, dass die Bediener zur Unterstützung mehrere Durchläufe mit einer Behandlung und nicht eine vollständig zufällige Anordnung wünschen. Dies bringt eine geteilte Handlung in die Diskussion. Dafür würden sie noch mehr Läufe benötigen, um eine angemessene Schätzung für die Behandlungen zu erhalten.
Ich habe einige Szenarien mit einem optimalen Design getestet. Bei der Qualität bin ich mir jedoch nicht sicher, da ich bisher nicht viele reine Kategoriedesigns verwendet habe. In der Regel habe ich auch kontinuierliche Prozessparameter mit einbezogen.
Wenn sie jedoch 30 Läufe von diesen mindestens 9x6 mal 2 Läufen mit Wiederholungsläufen einsparen könnten, wäre das erstaunlich für sie. Sie fragten auch nach verschiedenen Darstellungen des Ergebnisses. Ich dachte über ein statistisches Modell und den Profiler oder eine kategoriale Analyse nach. Irgendwelche Gedanken dazu?
Vielen Dank,
Martin
Betreff: Reduzieren Sie die Vollfaktorielle Saatgut-Sicherheits-DOE mit kategorialen FaktorenHallo Martin,
Ich habe Schwierigkeiten, mir vorzustellen, was Ihr Kunde erreichen möchte. Können Sie den derzeit verwendeten faktoriellen Ansatz genauer beschreiben? Was sind die Faktoren, die Ebenen der Faktoren, das passende Modell und die Fragen, die sie zu beantworten versuchen? Welche Probleme haben sie mit dem derzeitigen vollfaktoriellen Ansatz, abgesehen davon, dass sie die gesamten experimentellen Kosten senken möchten?
Vielen Dank,
Malcolm
