Le facteur continu DOE affecte la propriété du mélangeRe: le facteur continu DOE affecte la propriété du mélangeSalut,
J'essaie de mettre en place une expérience pour comprendre comment la concentration d'un ingrédient particulier "A" et d'un ingrédient particulier "B" affecte les propriétés d'une formulation.
D'intérêt est le:
Concentration de A dans la formulation (par exemple, grammes de A par litre)
Rapport de la teneur en A à la teneur en B dans la formulation.
A et B sont des ingrédients qui proviennent de mélanges achetés. Le mélange 1 fournit A dans une certaine concentration. Le mélange 2 fournit du B dans une certaine concentration. Donc, notre formulation peut être représentée comme:
x% Mélange 1 + y% mélange 2 + z% de charge, où x + y + z = 100%.
Notre objectif est de comprendre comment les concentrations en A et B de ces mélanges achetés affectent la formulation finale. Nous avons pensé mettre en place une étude dans laquelle nous gonflerions artificiellement la quantité de A et B utilisée pour atteindre la valeur A cible et le rapport A / B en traitant la valeur A et le rapport A / B comme des variables continues. Par exemple, si le mélange 1 contient 2 grammes / ml de A et que nous voulions comprendre comment plus de A affecte notre formulation, nous ajouterions simplement plus de mélange 1 à la formule (si nous doublions la quantité de mélange 1, nous doubler la quantité de A). Pour ajuster le ratio A / B, nous devons gonfler la quantité de A utilisée, puis résoudre le problème pour trouver la quantité de mélange 2 dont nous avons besoin pour atteindre le ratio cible. Le problème est que tout cela affecte finalement le mélange; ajouter plus du mélange 1 et 2 réduit la quantité de charge que nous finissons par utiliser.
Je ne suis donc pas sûr de la façon dont le modèle peut être configuré pour pouvoir séparer l’effet de la manipulation des concentrations de A et B de l’ajustement de la concentration de charge. La communauté JMP peut-elle donner des conseils à ce sujet? Je vous remercie!
Re: le facteur continu DOE affecte la propriété du mélangeSalut,
Cela ressemble à un problème de conception de mélange. Je vous suggère de rechercher "Mastering JMP Mixture Experiment" pour une vidéo qui vous présentera ce sujet. (Ces vidéos sont mises à jour périodiquement mais il y en a une ici: https://www.jmp.com/en_in/events/ondemand/mastering-jmp/mixture-designs.html )
Si je comprends bien, A, B et Filler sont des facteurs de mélange: vous voulez explorer comment la modification des proportions relatives de ces ingrédients affecte les propriétés du matériau formulé. Et vous êtes contraint par le fait qu'une augmentation de la quantité d'un ingrédient nécessite une réduction de la quantité d'un autre ingrédient.
J'espère que ça aide.
PhilRe: le facteur continu DOE affecte la propriété du mélangeSalut phil
Merci pour cette réponse rapide! Votre résumé de mon exigence est généralement correct.
Ma formulation est fondamentalement:
x% de mélange 1 + y% de mélange 2 + z% de charge
Les mélanges 1 et 2 sont des produits achetés dans lesquels se trouvent les ingrédients essentiels A et B, respectivement. Ce qui nous intéresse vraiment, ce sont les effets de la concentration de A et de B. Dans un monde parfait, nous serions en mesure d’ajuster la concentration de A et de B à des fins expérimentales. Dans l'état actuel des choses, nous pensons pouvoir "tricher" en ajustant la concentration des mélanges dans la formulation finale pour simuler l'effet. En d'autres termes:
Si nous souhaitons ajouter plus de concentration de A -> Besoin d’augmenter la quantité de mélange 1
Si nous souhaitons ajouter plus de concentration de B -> Besoin d'augmenter la quantité de mélange 2.
J'espère que c'est plus clair!
Re: le facteur continu DOE affecte la propriété du mélangeConnaissez-vous Prediction Profiler dans JMP? Si tel est le cas, imaginez le profileur que vous souhaitez générer à la fin de ce travail. Il semblerait que vous souhaitiez que les facteurs% A,% B et% de remplissage soient 3 facteurs sur l'axe des x. Mais vous ne pouvez pas ajuster directement% A et% B car ils sont fournis sous forme de mélanges. Qu'y a-t-il d'autre dans les mélanges A et B? Est-ce le même produit de remplissage que vous ajouteriez pour la formulation finale?Re: le facteur continu DOE affecte la propriété du mélangeJe pense que Phil était sur la bonne voie, mais laissez-moi essayer une approche différente. Tout d'abord, voyons si j'ai reformulé le problème correctement:
Vous avez le mélange 1. Supposons qu'il se compose de 3 ingrédients: A1, A2 et A3. Vous êtes principalement intéressé par A1. Vous ne pouvez pas contrôler les proportions dans le mélange 1.
Vous avez le mélange 2. Supposons qu'il se compose de 3 ingrédients: B1, B2 et B3. Vous êtes principalement intéressé par B1. Vous ne pouvez pas contrôler les proportions dans le mélange 2.
Vous allez mélanger le mélange 1 et le mélange 2 avec une charge. Vous souhaitez voir comment les quantités de A1 et B1 influencent votre produit final.
Maintenant une question importante: est-ce que ce sera le MONTANT de A1 qui influencera le produit ou la PROPORTION RELATIVE de A1 et B1 qui influera sur le produit? Si ce sont les MONTANTS, cela changera tout. Je vais travailler à partir des proportions, car je crois que c’est ce que vous recherchez.
Le fait que le mélange 1 et le mélange 2 existent n’est guère utile car vous ne pouvez pas les ajuster. Vous avez un mélange à trois composants: Mixture1, Mixture2 et Filler. Ainsi, dans JMP, vous spécifiez simplement trois composants de mélange: Mixture1, Mixture2 et Filler. Vous savez que lorsque vous augmentez Mixture1, vous augmentez la quantité de A1 (votre ingrédient d’intérêt principal), mais souvenez-vous de mon hypothèse énoncée ci-dessus: les proportions sont tout ce qui compte, pas le montant.
J'espère que j'ai tout résumé correctement et que cela aide. Si non, faites le moi savoir!
Re: le facteur continu DOE affecte la propriété du mélange@Dan_Obermiller
Tu as demandé: " Maintenant une question importante: est-ce que ce sera le MONTANT de A1 qui influencera le produit ou la PROPORTION RELATIVE de A1 et B1 qui influera sur le produit? Si ce sont les MONTANTS, cela changera tout. Je vais travailler à partir des proportions, car je crois que c’est ce que vous recherchez. "
Réponse: le montant de A1 dans la formulation totale qui compte et le rapport de la quantité de A1 / B1. Certes, il s’agit d’une proportion uniquement dans la mesure où nous nous intéressons au montant de A1 et B1 par taille du lot.
Il est vrai que les mélanges 1 et 2 sont achetés et qu’à des fins intensives, nous ne pouvons pas les changer; nous obtenons ce que nous obtenons et les fournisseurs ont des variations. Lorsque les fournisseurs nous envoient les mélanges 1 et 2, ils indiquent respectivement le contenu de A1 et de B1.
Nous avons quelques lots supplémentaires de Mixture 1 avec différents niveaux de A1 dans notre laboratoire. Au début, je pensais que cela pourrait me permettre de configurer un plan de mélange avec% x Mélange 1 +% y Mélange 2 +% z Remplisseur en tant que variables où x + y + z = 1, puis ajouter des variables catégoriques pour le contenu A1. Par exemple, nous avons 3 lots de mélange dans le laboratoire avec des niveaux A1 à 4, 6, 8. Ce serait un numérique discret avec 3 niveaux à 4, 6 et 8.
Cette approche me semble simple. Le problème est que ces différents lots proviennent de plus d'un fournisseur, et j'aimerais vraiment vérifier si le mélange 1 fonctionne différemment pour une quantité donnée de A1 dans la formulation en fonction du fournisseur que nous utilisons. C'est pourquoi j'ai pensé que je pouvais "tricher" en ajustant les contenus absolus A1 et B1 en utilisant le matériel de chaque fournisseur, puis en traitant le fournisseur de Mélange 1 comme une variable catégorique. De cette façon, nous pourrions voir si le modèle sous-jacent a un quelconque changement lorsque nous utilisons le mélange 1 de l'autre fournisseur. Mais j’en viens à la question qui a commencé mon message: ajuster la quantité de A1 nécessite d’ajouter plus de mélange 1, ce qui signifie que nous utilisons moins de charge, il semblerait donc que je confondre l’effet du contenu de la charge par rapport au contenu de A1.
Re: le facteur continu DOE affecte la propriété du mélangeLe fournisseur est un autre facteur. Le fournisseur est-il confondu avec les niveaux 4, 6 et 8 de A1? Si tel est le cas, vous ne pourrez pas séparer ces deux sans différents niveaux A1 de chaque fournisseur.
Je pense que la quantité de A1 et le ratio A1 / B1 causera des problèmes, et le problème est le ratio. Supposons que A1 soit 4 et A1 / B1 = 1. Cela implique que B1 est 4. Vous collectez des données ici et obtenez une bonne réponse (disons simplement Y = 14). Maintenant, vous augmentez A1 à 8 et A1 / B1 = 1 et vous obtenez une meilleure réponse (disons Y = 18). Doit être dû à l'augmentation de A1, non? Non, c'est peut-être dû à l'augmentation de B1. Pour aller plus loin, supposons que vous exécutiez ces quatre essais:
A1 A1 / B1 Y
4 1 14
8 1 18
4 0,5 12
8 0,5 14
Notez que l’effet de A1 ressemble exactement à celui de A1 / B1.
alors qu'en réalité, Y = 10 + B1 est le modèle qui a généré les données.
Cela pourrait peut-être être simplifié par une autre pensée: la charge pourrait-elle être considérée comme inerte? Si oui, alors basez simplement vos expériences sur la variation de A1 et B1. La charge est simplement ajustée pour maintenir la taille de lot appropriée et est ignorée car elle est inerte.
