Sind verschachtelte Variablen immer zufällige Effekte?Hintergrund : Ich analysiere derzeit Daten aus einem Experiment, bei dem ich Ameisenkolonien einen Monat lang kontinuierlich entweder behandelte oder unbehandelte Nahrung fütterte und dann am Ende des Experiments das Gewicht der einzelnen Nachkommen jeder Kolonie maß. Da jede Kolonie kontinuierlich nur mit einer der Diäten gefüttert wurde, scheint es mir, dass jede Kolonie dies auch tut verschachtelt in Behandlung.
Frage : Wie ich Kolonien einbeziehe, als zufälliger oder fester Effekt, verschachtelt unter Behandlung, hat einen großen Einfluss auf das statistische Ergebnis der Analyse (siehe Ausgabe). Sollte [unter Behandlung verschachtelte Kolonie] ein fester oder zufälliger Effekt sein?
Während die Debatte über Fragen mit festen und zufälligen Effekten etwas kontrovers zu sein scheint, scheint die konsequenteste Antwort zu sein, dass verschachtelte Fragen immer zufällig ausgeführt werden sollten, ohne dass viel darüber diskutiert wird, warum die Alternative IMMER falsch ist:
Warum sollte JMP die Option anbieten, verschachtelte Dateien als feste Datei einzubeziehen, wenn dies gegen die herkömmliche Meinung verstößt?
Wenn man den Datensatz global betrachtet, ist klar, dass es einen Behandlungseffekt gibt, aber es scheint, dass eine der Kolonien von der Behandlung nicht betroffen war (siehe Bild). Dies lässt mich vermuten, dass es einen Kolonie-durch-Behandlungseffekt gibt und dass einige Kolonien gegenüber der Behandlung toleranter sind, während andere dies nicht tun. Mir ist bewusst, dass ich dies mit einem nichtfaktoriellen Design (keine Kreuzung) statistisch nicht beweisen kann. Mit dem festen Modell erhalte ich die Bedeutung der Nested-Colony-Behandlung und der Behandlung selbst. Bei einer zufälligen Ausführung verliere ich die Bedeutung der Behandlungsvariablen. Ich verstehe nicht, wie in einem solchen Fall die Randomisierung des Kolonieeffekts vom Behandlungseffekt getrennt werden kann. Bevor ich wegen meines nichtfaktoriellen Designs zur Rede gestellt werde, möchte ich sagen, dass es bei dieser Art von Studie keinen praktischen Weg gäbe, dies zu erreichen.
Vielen Dank im Voraus für alle Ratschläge oder Vorschläge, die Sie haben!
Joe
Betreff: Sind verschachtelte Variablen immer zufällige Effekte?Da wir die Kolonienachkommen als Reaktion auf die entwicklungsbedingte Exposition untersuchen, ist während der Behandlung eine stabile Kolonie mit einer Legekönigin erforderlich. Das Testen eines Teils der erwachsenen Arbeiterinnen würde nicht zur gleichen Frage führen und die Aufteilung einer Kolonie würde letztendlich dazu führen, dass zwei verschiedene Königinnen erforderlich wären und somit Kolonien mit unterschiedlicher Genetik entstehen würden. Jeder Kolonie kann nur eine Behandlung zugewiesen werden (verschachtelt) und jede Kolonie ist auch anders. Die Alternativen wären viel komplizierter (und $$).
Betreff: Sind verschachtelte Variablen immer zufällige Effekte?Angenommen, Sie würden stattdessen prüfen, ob die Größe der Kolonie war wichtig.Gehen Sie außerdem davon aus, dass Sie nur die relativen Koloniegrößen innerhalb jedes Lebensmitteltyps kennen.Stellen Sie sich vor, Sie hätten mit zwei Starterkolonien begonnen, eine für jede Futterart, und wüssten deren Größe nicht.Dann haben Sie jeden Starter in 1/2, 1/4, 1/8, ... aufgeteilt und jede Sequenz von Kolonien jedem Lebensmitteltyp zugeordnet.Es scheint mir, dass Sie dann innerhalb jeder Lebensmittelart einen verschachtelten Ordnungseffekt hätten.Man könnte wahrscheinlich ein ähnliches Experiment durchführen, bei dem zwei kontinuierliche Messgeräte in einem Experiment verwendet würden und ihre relativen Skalen keinen Zusammenhang hätten.Dies würde einen verschachtelten kontinuierlichen Faktor ergeben.Ich erinnere mich, dass JMP die Verschachtelung kontinuierlicher Faktoren nicht zuließ.
Betreff: Sind verschachtelte Variablen immer zufällige Effekte?Sie könnten eine Ameisenprobe aus jeder Kolonie teilen und die Behandlung auf jede Teilung anwenden, um eine gekreuzte Struktur zu erhalten, nicht wahr?
Betreff: Sind verschachtelte Variablen immer zufällige Effekte?Nein, verschachtelte Effekte müssen nicht zufällig sein. Die Bereiche, in denen „Experten“ die Unmöglichkeit eines festen verschachtelten Effekts äußerten, bieten jedoch möglicherweise keine Beispiele.
Ja, wenn die Kolonie eine Stichprobe einer Population von Kolonien darstellt, sollte sie in Ihrem Fall als Zufallseffekt modelliert werden.
Zu Ihrer Schlussfolgerung: „ Wenn man den Datensatz global betrachtet, ist klar, dass es einen Behandlungseffekt gibt, aber es scheint, dass eine der Kolonien von der Behandlung nicht betroffen war (siehe Bild). „Ich denke, dass Sie die festen Effekte (Behandlung) und die zufälligen Effekte (Kolonie) verwechseln. Beim Zufallseffekt geht es um Variation. Beim festen Effekt handelt es sich um den Mittelwert.
