pregunta sobre el modelo linealHola martin aqui
Estoy utilizando un modelo lineal para evaluar dos tipos de impacto de sustrato de concreto en la adhesión de adhesivos.
así que básicamente tenemos "sustrato de concreto viejo" y "sustrato de concreto nuevo", sobre los cuales se aplican adhesivos.
tenemos tres condiciones de curado: STD (estándar); Inmersión en agua y envejecimiento térmico.
Bajo cada condición de curado, dos tipos de sustrato de concreto son evaluados por el valor de adhesión.
Hasta ahora todo bien, básicamente el modelo lineal adjunto podría indicar si los dos tipos de sustrato de concreto son significativamente diferentes en términos de
Valor medio de adherencia.
Pero también me interesa la desviación estándar de las losas de concreto viejas y la desviación estándar de las nuevas losas de concreto, y poder ver cuál da una desviación estándar más pequeña.
Creo que el modelo lineal que adjunto es deficiente en términos de esta preocupación. ¿Cuál es la mejor manera de incorporar la comparación de desviación estándar (sustrato de concreto viejo; sustrato de concreto nuevo; y comparación de los dos) en mi modelo lineal?
¡Gracias!
Martín
Re: pregunta sobre modelo linealDebería mencionar cómo hacemos la prueba de adherencia. Para una losa de concreto, aplicamos dos adhesivos, cada uno con 10 puntos de prueba.
mira la foto.
cuando digo que quiero obtener información sobre la desviación estándar, significa la variación entre dos piceses de losas de concreto.
Re: pregunta sobre modelo linealSupongo que usarás Fit Least Squares para realizar este ANOVA de dos vías. En su lugar, seleccione Analizar> Ajustar modelo y luego Personalidad> Variación loglineal. Ahora defina los efectos hipotetizados tanto para la media como para la varianza de la respuesta.
Re: pregunta sobre modelo lineal@markbailey
Muchas gracias por presentarme otra herramienta JMP.
Solo para confirmar: si mi objetivo es medir.
A: variación de adhesión dentro de una losa de hormigón (10 puntos de datos)
B: variación de adhesión entre dos losas de concreto (mismo tipo) (10 puntos de datos en cada losa)
C: compare los dos tipos de variaciones para losas de concreto viejas y nuevas, muestre si el concreto viejo y el nuevo difieren significativamente en términos de los dos tipos de variación
Poder Método de variación loglineal: calcular A y B, C? Si puede hacer todo esto, ¡será la herramienta ideal para este experimento!
¡Gracias!
Martín
Re: pregunta sobre modelo linealAparentemente tienes 10 repeticiones para cada tratamiento. ¿Es una réplica una losa o medidas dentro de la misma losa? Si es el caso anterior, entonces tienes replicación. Si es lo último, entonces tienes algo más.
El requisito A me lleva a creer que estás midiendo la misma losa 10 veces. Eso no es replicación sino homogeneidad o uniformidad. Estas 10 mediciones en grupo representarán el nivel más bajo de variación. El modelo loglinear debe determinar si depende de los niveles de Condición de curado y Sustrato de concreto.
El requisito B requerirá replicación. Es decir, más de 1 losa en cada tratamiento definido por los niveles de condición de curado y sustrato de concreto.
El requisito C será probado por el efecto de sustrato concreto en los modelos de media y varianza.
Por lo tanto, el modelo de variación loglinear debería poder entregar toda la información requerida con un diseño replicado.
Re: pregunta sobre modelo lineal@markbailey
Entonces necesito 2 losas de concreto para cada condición de curado:
28d SC: hormigón viejo # 1 (10 puntos de datos), hormigón viejo # 2 (10 puntos de datos); nuevo concreto # 1 (10 puntos de datos), nuevo concreto # 2 (10 puntos de datos)
para la siguiente condición de curado, digamos inmersión en agua, ¿seguimos con
inmersión en agua: Hormigón viejo # 1 (10 puntos de datos), Hormigón viejo # 2 (10 puntos de datos); nuevo concreto # 1 (10 puntos de datos), nuevo concreto # 2 (10 puntos de datos)
o
Inmersión en agua: hormigón viejo. # 3 (10 puntos de datos), hormigón viejo # 4 (10 puntos de datos); nuevo concreto # 3 (10 puntos de datos), hormigón nuevo. # 4 (10 puntos de datos)
?
La cosa es: ¿puedo dividir artificialmente el concreto viejo en dos grupos: el concreto viejo # 1 VS el concreto viejo # 2; o necesito nombrarlos como hormigón viejo # 3 Hormigón viejo # 4? Lo mismo para el nuevo concreto.
Gracias por tomarse el tiempo responde a mis preguntas!
Martín
Re: pregunta sobre modelo linealNo estoy seguro de lo que pretendes por " ¿Puedo dividir artificialmente el hormigón viejo en dos grupos? "Si pretende reutilizar una losa o usar dos mitades de una losa, eso no es replicación. Debe preparar al menos dos losas para poder estimar la variación dentro y entre la losa. Y 2 losas no le darán mucha información sobre la varianza. El intervalo de confianza será muy largo.
Su diseño será de 2 niveles para el tipo de concreto x 3 niveles para el método de adhesión x N duplicar losas para un factorial completo. Las 10 mediciones no son replicación pero proporcionan una respuesta única. Haría dos respuestas, una para la media y otra para la desviación estándar. Luego agregaría 10 nuevas columnas numéricas continuas para registrar las medidas para cada ejecución. Yo agregaría una fórmula a las dos columnas de respuesta para calcular la media y la desviación estándar, respectivamente. (Nota: es posible que desee aplicar la transformación de registro a la fórmula de desviación estándar, ya que normalmente no se distribuyen).
Me saltearía la plataforma de variación loglinear y utilizaría la plataforma de mínimos cuadrados estándar después de todo.
Re: pregunta sobre modelo lineal@markbailey
Me pregunto cómo incorporar N replicar en diseño factorial completo.
El nivel 2 para el concreto y el nivel 3 para el método de adhesión son fáciles de entender, para la réplica en N, digamos 3 réplicas, simplemente hace un diseño factorial completo (concreto de 2 niveles y método de adhesión de 3 niveles) tres veces en diferentes losas?
No entiendo el concepto de N replicado en diseño factorial.
Gracias
Martín
