question sur le modèle linéaireSalut, Martin ici,
J'utilise un modèle linéaire pour évaluer deux types d'impact de substrat en béton sur l'adhérence d'adhésifs.
nous avons donc fondamentalement "vieux substrat de béton" et "nouveau substrat de béton", sur lesquels des adhésifs sont appliqués.
nous avons trois conditions de traitement: STD (standard); immersion dans l'eau et vieillissement thermique.
Sous chaque condition de durcissement, deux types de substrat de béton sont évalués par la valeur de l'adhésion.
jusqu’ici, tout va bien, le modèle linéaire associé permet de déterminer si les deux types de substrat de béton sont très différents du point de vue de la
valeur moyenne d'adhésion.
Mais je m'intéresse également à l'écart-type des anciennes dalles de béton et à l'écart-type des nouvelles dalles de béton, et je suis en mesure de voir laquelle donne l'écart-type le plus faible.
Je pense que le modèle linéaire que j’ai joint est déficient en ce qui concerne cette préoccupation. Quel est le meilleur moyen d'intégrer la comparaison d'écart type (ancien substrat de béton; nouveau substrat de béton; et comparaison des deux) dans mon modèle linéaire?
Merci!
Martin
Re: question sur le modèle linéaireJe devrais mentionner comment nous faisons le test d'adhésion. pour une dalle de béton, nous appliquons deux adhésifs, chacun avec 10 points de test.
regarder la photo.
quand je dis que je veux obtenir des informations sur l'écart type, cela signifie la variation entre deux pices de dalles de béton.
Re: question sur le modèle linéaireJe suppose que vous utiliserez l'option Ajuster les moindres carrés pour effectuer cette ANOVA à deux voies. À la place, sélectionnez Analyser> Ajuster le modèle, puis Personnalité> Variance log-linéaire. Définissez maintenant les effets supposés pour la moyenne et la variance de la réponse.
Re: question sur le modèle linéaire@markbailey
merci beaucoup de m'avoir présenté un autre outil JMP.
Juste pour confirmer: si mon objectif est de mesurer
A: variation d'adhérence au sein d'une dalle de béton (10 points de données)
B: variation d'adhérence entre deux dalles de béton (même type) (10 points de données sur chaque dalle)
C: comparer les deux types de variations pour les dalles de béton anciennes et nouvelles, montrer si le béton ancien et le nouveau béton diffèrent de manière significative en termes de deux types de variation
Pouvez La méthode de la variance loglinéaire calcule A et B, C? S'il peut faire tout cela, ce sera l'outil idéal pour cette expérience!
Merci!
Martin
Re: question sur le modèle linéaireVous avez apparemment 10 répétitions pour chaque traitement. Une réplique est-elle une dalle ou des mesures dans la même dalle? Si c'est le cas précédent, alors vous avez la réplication. Si c'est le dernier cas, alors vous avez autre chose.
L'exigence A m'amène à croire que vous mesurez la même dalle 10 fois. Ce n'est pas la réplication mais l'homogénéité ou l'uniformité. Ces 10 mesures en tant que groupe représenteront le niveau de variation le plus faible. Le modèle log-linéaire doit déterminer si cela dépend des conditions de durcissement et des niveaux de substrat en béton.
L'exigence B nécessitera une réplication. C'est-à-dire qu'il y a plus d'une dalle par traitement définie par les niveaux de condition de durcissement et de substrat de béton.
L'exigence C sera testée par l'effet Substrat de béton dans les modèles de moyenne et de variance.
Le modèle de variance log-linéaire devrait donc pouvoir fournir toutes les informations requises avec une conception répliquée.
Re: question sur le modèle linéaire@markbailey
J'ai donc besoin de 2 dalles de béton pour chaque condition de durcissement:
28d SC: Ancien béton n ° 1 (10 points de données), Ancien béton n ° 2 (10 points de données); nouveau béton n ° 1 (10 points de données), nouveau béton n ° 2 (10 points de données)
pour la prochaine condition de traitement, par exemple immersion dans l'eau, allons-nous toujours avec
immersion dans l'eau: vieux béton n ° 1 (10 points de données), vieux béton n ° 2 (10 points de données); nouveau béton n ° 1 (10 points de données), nouveau béton n ° 2 (10 points de données)
ou
immersion dans l'eau: vieux béton # 3 (10 points de données), vieux béton # 4 (10 points de données); nouveau béton # 3 (10 points de données), nouveau béton # 4 (10 points de données)
?
Le problème est le suivant: puis-je diviser artificiellement le béton ancien en deux groupes: le béton ancien n ° 1 et le béton ancien n ° 2; ou dois-je les nommer comme vieux béton # 3 Vieux béton # 4? idem pour le nouveau béton
Merci d'avoir pris le temps de répondre à mes questions!
Martin
Re: question sur le modèle linéaireJe ne suis pas sûr de ce que vous avez l'intention de " puis-je diviser artificiellement le vieux béton en deux groupes "Si vous voulez réutiliser une dalle ou utiliser deux moitiés d’une dalle, ce n’est pas une réplication. Vous devez préparer au moins deux dalles pour pouvoir estimer la variance intra et dalle. Et 2 dalles ne vous donneront pas beaucoup d’informations sur la variance. L'intervalle de confiance sera très long.
Votre conception comportera 2 niveaux pour le type de béton x 3 niveaux pour la méthode d'adhérence x dalles de réplication N pour une factorielle complète. Les 10 mesures ne sont pas une réplication mais fournissent une réponse unique. Je voudrais faire deux réponses, une pour la moyenne et une pour l'écart type. J'ajouterais ensuite 10 nouvelles colonnes numériques continues pour enregistrer les mesures pour chaque exécution. J'ajouterais une formule aux deux colonnes de réponse pour calculer la moyenne et l'écart type, respectivement. (Remarque: vous souhaiterez peut-être appliquer la transformation de journal à la formule de déviation standard car elles ne sont pas normalement distribuées.)
Je sauterais la plate-forme de variance loglinear et utiliserais la plate-forme des moindres carrés standard après tout.
Re: question sur le modèle linéaire@markbailey
Je me demande comment vous intégrez N réplicate dans la conception factorielle complète.
La méthode à 2 niveaux pour le béton et la méthode à 3 niveaux pour l'adhésion sont faciles à comprendre. Pour la réplique N, disons 3 répétitions, effectuez-vous simplement une conception factorielle complète (méthode du béton à 2 niveaux et à 3 niveaux) trois fois sur des dalles différentes?
Je ne comprends pas le concept de N répliquer dans la conception factorielle.
Merci
Martin
