¿Cómo hacer una prueba T con múltiples respuestas?Martín aquí:
Quiero evaluar dos productos químicos (dos proveedores) en una formulación adhesiva en términos de adhesión.
Esta sería una prueba T clásica. Pero tengo múltiples resultados de adherencias para comparar.
Los resultados de las adherencias serían: 28 días, 20 min; 30 minutos; después de la inmersión; envejecimiento por calor, etc.
¿Cómo podría hacerse esto en JMP?En términos de interpretación, ¿tengo que hacer la prueba T individualmente para cada
¿adhesión?
¡Gracias!
Martín
Re: ¿Cómo hacer una prueba T con múltiples respuestas?Hola Jim:
Has respondido completamente a mi pregunta, muchas gracias por tu tiempo y ayuda.
Martín
Re: ¿Cómo hacer una prueba T con múltiples respuestas?Si usas el "?" herramienta desde la barra de herramientas en la parte superior de la ventana
o mientras hace clic en una ventana JMP, presiona? clave, obtendrá un "?" cursor, que puedes mover sobre cualquier objeto en la ventana y luego hacer clic en él.Se abrirá una ventana de ayuda sensible al contexto.Al responder a su pregunta, si hace clic en la tabla Estimaciones de parámetros, las pantallas de ayuda que aparecen le proporcionarán detalles sobre cuáles son las estimaciones de parámetros.En la documentación se incluye:
Cuando X'X es singular, se utiliza una inversa generalizada para obtener estimaciones. Este enfoque permite estimar algunos, pero no todos, los parámetros involucrados en una dependencia lineal. Los parámetros se estiman en función del orden de entrada de sus términos asociados al modelo, de modo que los últimos términos ingresados son aquellos cuyos parámetros no se estiman. Las estimaciones se proporcionan en el informe Estimaciones de parámetros, y los parámetros que no se pueden estimar reciben estimaciones de 0.
Entonces, para su estudio, estas estimaciones no tienen ningún interés.Debe concentrarse en las pruebas de efectos y en cualquier comparación posterior de LSMeans que realice.
Re: ¿Cómo hacer una prueba T con múltiples respuestas?Gracias por tu explicación tan detallada.
Un problema que me queda es entender la tabla de estimaciones de parámetros.¿Por qué no figura la condición de curado "inmersión en agua"?
y en realidad la correlación química n.º 1 con la condición de curado "estándar" ES significativa, lo que está en conflicto con las pruebas de efecto: la condición química* es insignificante.
Si presento esta tabla, la gente naturalmente planteará estas preguntas.
¿Debería ignorarse parte de la salida de JMP o están en conflicto entre sí?
Gracias
Martín
Re: ¿Cómo hacer una prueba T con múltiples respuestas?Su análisis muestra, en las pruebas de efectos, que el efecto de interacción de las condiciones de curado * el producto químico no es significativo, y que ambos efectos principales de las condiciones de curado y el producto químico son significativos.Por lo tanto, sus efectos principales pueden tratarse como resultados generales.Debido a que la interacción no es significativa, no es necesario realizar pruebas para detectar diferencias entre los productos químicos en cada nivel de condiciones de curado.Simplemente puede indicar "Existe una diferencia significativa entre los dos productos químicos".Lo mismo ocurre con la diferencia significativa de las condiciones de curado.Sin embargo, debido a que existen 3 niveles de condiciones de curado, es necesario determinar las diferencias de subnivel de estándar frente a agua, estándar frente a calor y agua frente a calor.Estos análisis están disponibles bajo el triángulo rojo para el análisis individual de Condición de curado.Sugiero usar LSMeans Tukey HSD.Es una prueba más conservadora.Le dará un análisis de cuáles de las Condiciones de Curado son diferentes entre sí.
Re: ¿Cómo hacer una prueba T con múltiples respuestas?Hola Jim:
Adjunté mis resultados basados en el ejemplo que recomiendas.(Seleccioné algunos resultados antiguos)
Mi interpretación de los resultados:
1. La diferencia de dos sustancias químicas es significativa.
2. Las condiciones de prueba de envejecimiento por calor y estándar son estadísticamente significativas.
Aquí empiezan los problemas. Para la adhesión después de la inmersión en agua, el químico n.º 1 proporciona 2,596 KN (promedio), el químico n.º 2 proporciona 1,47 KN (promedio), en la industria,
Esta diferencia es como la noche y el día. Sin embargo, en el resumen, la condición de prueba de inmersión en agua no figura como significativa, ni siquiera en la lista.
¿Cómo se puede solucionar esto?
Gracias
Martín
Es un
Re: ¿Cómo hacer una prueba T con múltiples respuestas?Hay una tabla de datos de muestra con un script incrustado factorial 2x3 llamado "Analgesics.jmp".Vaya a la Biblioteca de datos de muestra, ábrala, ejecute el script integrado Ajustar modelo y verá los datos y los resultados del análisis.
Ayuda==>Biblioteca de datos de muestra
Re: ¿Cómo hacer una prueba T con múltiples respuestas?No estoy familiarizado con el modelo lineal, haré algunas preguntas tontas antes de leer el libro que recomiendas.
¿El modelo lineal es más adecuado para el modelo de regresión?Aquí no estoy interesado en generar un modelo, probablemente no podría, debido a su total falta de correlación.
¿Tiene algún ejemplo específico que pueda seguir?
Martín
Re: ¿Cómo hacer una prueba T con múltiples respuestas?Por lo que describe, tiene un factorial de 2x3, con replicación.Es decir, tienes muestras de ambos químicos en cada una de las 3 condiciones de estándar, agua y horno.Y tienes más de una losa de concreto con la misma combinación de químicos y condiciones.
Dado esto, es necesario ejecutar la plataforma Fit Model, especificando los efectos del modelo:
Químico
Condición
Condición química*(Aunque indique que no existe correlación con las condiciones, la inclusión de este efecto de interacción permitirá probarlas)
junto con su variable de medición como su variable Y (respuesta).
La documentación completa, junto con la interpretación de los informes mostrados en el resultado, se puede encontrar en la guía Ajuste de modelos lineales.Está disponible en el menú desplegable Ayuda.
Ayuda==>Libros==>Ajuste de modelos lineales
Re: ¿Cómo hacer una prueba T con múltiples respuestas?Olvidé mencionar que no existe correlación entre las adherencias bajo tres condiciones de curado.
Las tres condiciones de curado son importantes para predecir cómo se comportan los adhesivos en dicho entorno, pero definitivamente las tres adherencias no están correlacionadas.
por lo que no caben en un modelo Adhesión= A* adhesión (SC)+B* adhesión (agua)+C*adhesión (horno).
Martín
Re: ¿Cómo hacer una prueba T con múltiples respuestas?Gracias Jim.
Hago dos formulaciones, una con el químico n.° 1 y la otra con el químico n.° 2.
Luego aplico adhesivos sobre losas de hormigón, algunas losas se almacenarán en condiciones estándar, otras en agua y otras en el horno. A los 28 días probaré la adherencia de las muestras.
curado en diferentes condiciones: estándar; agua; horno.
Básicamente, tengo dos factores: la sustancia química número 1 y la sustancia química número 2. pero necesito evaluar su adhesión en diferentes condiciones de curado, y la adhesión bajo diferentes condiciones es muy diferente entre sí.Estoy tratando de determinar si la sustancia química n.° 1 y la química n.° 2 funcionan de manera similar en todos los ámbitos.
Gracias por tomarte el tiempo, ayúdame.
Martín
Re: ¿Cómo hacer una prueba T con múltiples respuestas?Mi pregunta es: ¿Pruebas las mismas piezas en 3 momentos diferentes?
Si bien podría realizar varias pruebas t, esta sería una mala forma de analizar sus datos.Y estarías perdiendo mucha información en tus datos.En primer lugar, se estaría perdiendo la determinación de una posible interacción química versus tiempo y, en segundo lugar, la realización de múltiples pruebas t dará como resultado un deslizamiento alfa debido a la realización de múltiples pruebas.
Lo que realmente necesita hacer es analizar inicialmente sus datos utilizando un solo modelo y luego, a partir de sus resultados, realizar análisis de comparación posteriores como se indica.
El diseño del modelo a utilizar depende inicialmente de mi pregunta inicial.
