Comment faire un test T avec plusieurs réponses ?Martin ici :
Je souhaite évaluer deux produits chimiques (deux fournisseurs) dans une formulation adhésive en termes d'adhérence.
Ce serait un test T classique. Mais j'ai plusieurs résultats d'adhérences à comparer.
Les résultats des adhésions seraient : 28 jours, 20 minutes ; 30 min; après immersion ; vieillissement thermique, etc.
Comment cela pourrait-il être fait dans JMP ?En termes d'interprétation, dois-je faire un T-Test individuellement pour chaque
adhésion?
Merci!
Martin
Re : Comment faire un test T avec plusieurs réponses ?Salut Jim :
Vous avez entièrement répondu à ma question, merci beaucoup pour votre temps et votre aide.
Martin
Re : Comment faire un test T avec plusieurs réponses ?Si vous utilisez le "?" outil depuis la barre d'outils en haut de la fenêtre
ou lorsque vous cliquez dans une fenêtre JMP, vous appuyez sur le bouton ? clé, vous obtiendrez un "?" curseur, que vous pouvez déplacer sur n'importe quel objet dans la fenêtre puis cliquer dessus.Cela ouvrira une fenêtre d'aide contextuelle.Pour répondre à votre question, si vous cliquez sur le tableau Estimations des paramètres, les écrans d'aide qui s'affichent vous fourniront des détails sur les estimations des paramètres.La documentation comprend :
Lorsque X'X est singulier, un inverse généralisé est utilisé pour obtenir des estimations. Cette approche permet d'estimer certains des paramètres impliqués dans une dépendance linéaire, mais pas tous. Les paramètres sont estimés en fonction de l'ordre d'entrée de leurs termes associés dans le modèle, de sorte que les derniers termes saisis soient ceux dont les paramètres ne sont pas estimés. Les estimations sont données dans le rapport Estimations des paramètres, et les paramètres qui ne peuvent pas être estimés reçoivent des estimations de 0.
Donc pour votre étude, ces estimations ne présentent aucun intérêt.Vous devez vous concentrer sur les tests d'effet et sur toutes les comparaisons LSMeans ultérieures que vous effectuez.
Re : Comment faire un test T avec plusieurs réponses ?Merci pour votre explication très détaillée.
Un problème qui me reste est de comprendre le tableau des estimations des paramètres.Pourquoi la condition de durcissement « immersion dans l'eau » n'est-elle pas répertoriée ?
et en fait, la corrélation du produit chimique n°1 avec la condition de durcissement « standard » est significative, ce qui est en conflit avec les tests d'effet : la coniditon chimique* est insignifiante.
Si je présente ce tableau, les gens se poseront naturellement ces questions.
Une partie de la sortie JMP doit-elle être ignorée ou sont-elles en conflit les unes avec les autres ?
Merci
Martin
Re : Comment faire un test T avec plusieurs réponses ?Votre analyse montre, dans les tests d'effet, que votre effet d'interaction entre les conditions de durcissement et le produit chimique n'est pas significatif et que les deux effets principaux des conditions de durcissement et du produit chimique sont significatifs.Par conséquent, vos principaux effets peuvent être traités comme des résultats globaux.L'interaction n'étant pas significative, vous n'avez pas besoin de tester les différences entre les produits chimiques à chaque niveau de conditions de durcissement.Vous pouvez simplement indiquer « Il existe une différence significative entre les 2 produits chimiques ».Il en va de même pour la différence significative pour les conditions de durcissement.Cependant, comme il existe 3 niveaux de conditions de durcissement, vous devez déterminer les différences de sous-niveaux : standard par rapport à l'eau, standard par rapport à la chaleur et eau par rapport à la chaleur.Ces analyses sont disponibles sous le triangle rouge pour l'analyse individuelle de la condition de durcissement.Je suggère d'utiliser LSMeans Tukey HSD.Il s'agit d'un test plus conservateur.Il vous donnera une analyse des conditions de durcissement qui sont différentes les unes des autres.
Re : Comment faire un test T avec plusieurs réponses ?Salut Jim :
J'ai joint mes résultats basés sur l'exemple que vous recommandez.(J'ai sélectionné quelques anciens résultats)
Mon interprétation des résultats :
1. La différence entre deux produits chimiques est significative
2. Les conditions de test de vieillissement thermique et de norme sont statistiquement significatives
Ici les problèmes commencent. Pour l'adhésion après immersion dans l'eau, le produit chimique n°1 donne 2,596 KN (en moyenne), le produit chimique n°2 donne 1,47 KN (en moyenne), dans l'industrie,
Cette différence est comme la nuit et le jour. Pourtant, dans le résumé, les conditions de test d’immersion dans l’eau ne sont pas répertoriées comme significatives, ni même répertoriées.
Comment résoudre ce problème ?
Merci
Martin
C'est un
Re : Comment faire un test T avec plusieurs réponses ?Il existe un exemple de table de données avec un script intégré factoriel 2x3 appelé « Analgesics.jmp ».Accédez à l'exemple de bibliothèque de données, ouvrez-le et exécutez le script intégré Ajuster le modèle. Vous verrez les données et les résultats de l'analyse.
Aide ==> Exemple de bibliothèque de données
Re : Comment faire un test T avec plusieurs réponses ?Ne connaissant pas le modèle linéaire, je vais poser quelques questions idiotes avant de lire le livre que vous recommandez.
Le modèle linéaire est-il plutôt destiné au modèle de régression ?ici, je ne suis pas intéressé à générer un modèle, je ne le pourrais probablement pas, en raison de leur manque total de corrélation.
Avez-vous un exemple précis que je peux suivre ?
Martin
Re : Comment faire un test T avec plusieurs réponses ?D'après ce que vous décrivez, vous disposez d'une factorielle 2x3, avec réplication.Autrement dit, vous disposez d’échantillons des deux produits chimiques dans chacune des 3 conditions d’étalon, d’eau et de four.Et vous avez plus d’une dalle de béton avec la même combinaison de produits chimiques et de conditions.
Compte tenu de cela, vous devez exécuter la plateforme Fit Model, en spécifiant les effets du modèle :
Chimique
Condition
Chimique*Condition (Même si vous indiquez qu'il n'y a aucune corrélation avec les conditions, l'inclusion de cet effet d'interaction permettra de le tester)
avec votre variable de mesure comme variable Y (réponse).
La documentation complète, ainsi que l'interprétation des rapports affichés dans la sortie, sont disponibles dans le guide Ajustement des modèles linéaires.Il est disponible dans le menu déroulant Aide
Aide==>Livres==>Ajustement de modèles linéaires
Re : Comment faire un test T avec plusieurs réponses ?J'ai oublié de mentionner qu'il n'y a aucune corrélation entre les adhérences dans trois conditions de durcissement.
Les trois conditions de durcissement sont importantes pour prédire le comportement des adhésifs dans un tel environnement, mais il est certain que les trois adhésions ne sont pas corrélées.
ils ne rentrent donc pas dans un modèle Adhérence= A* adhésion (SC)+B* adhésion (eau)+C*adhésion (four).
Martin
Re : Comment faire un test T avec plusieurs réponses ?Merci Jim.
Je fais deux formulations, une avec le produit chimique n°1, l'autre avec le produit chimique n°2.
Ensuite j'applique des colles sur des dalles en béton, certaines dalles seront stockées dans des conditions standards, certaines dans l'eau, certaines au four. A 28 jours je testerai l'adhérence pour des échantillons
durci sous différentes conditions : standard ; eau; four.
Donc, fondamentalement, j'ai deux facteurs : le produit chimique n°1 et le produit chimique n°2. mais je dois évaluer leur adhésion dans différentes conditions de durcissement, et l'adhésion dans différentes conditions est très différente les unes des autres.J'essaie de déterminer si les produits chimiques n°1 et n°2 fonctionnent de la même manière dans tous les domaines.
Merci d'avoir pris le temps de m'aider.
Martin
Re : Comment faire un test T avec plusieurs réponses ?Ma question est : testez-vous les mêmes pièces à 3 moments différents ?
Même si vous pouvez effectuer plusieurs tests T, ce serait une mauvaise façon d'analyser vos données.Et vous perdriez beaucoup d’informations dans vos données.Premièrement, vous manqueriez la détermination d'une interaction chimique potentielle en fonction du temps, et deuxièmement, l'exécution de plusieurs tests t entraînerait un glissement alpha en raison de l'exécution de plusieurs tests.
Ce que vous devez vraiment faire, c'est d'abord analyser vos données à l'aide d'un seul modèle, puis, à partir de ses résultats, effectuer des analyses de comparaison ultérieures comme indiqué.
La conception du modèle à utiliser dépend initialement de ma question initiale.
