Mi imbatto in questa discussione da un po' di tempo.
Domanda:
Quali sono gli svantaggi dell'utilizzo di variabili dipendenti (risposte misurate) come variabili indipendenti in un DOE?
Esempio:
Ad esempio, posso aggiungere un acido o una base per ottenere un pH diverso. In genere, userei la quantità di acido (g) o la quantità di base (g) per ottenere un pH diverso. Dove la quantità di acido e di base sono le variabili indipendenti e il pH è la variabile dipendente.
Aspetti negativi che ho sentito:
In genere, gli svantaggi che ho visto/sentito sono i seguenti. Ce ne sono altri?
1. Possono essere utilizzati diversi metodi o più acidi e basi per raggiungere un determinato valore di pH. A seconda della fonte utilizzata per raggiungere il pH, la reazione potrebbe variare e produrre risultati diversi.
a. La replica che ricevo è che non importa come si arrivi a un valore di pH specifico. L'unica cosa che conta nella reazione è il pH.
2. In realtà, è più difficile regolare il pH rispetto alla semplice aggiunta dei materiali e alla registrazione del valore. Si otterranno valori di pH variabili, ma utilizzando l'ottimizzazione a risposta multipla in JMP è possibile ottenere i valori di pH desiderati e altre proprietà.
a. La replica che ricevo è che al di fuori dei valori di pH le condizioni rendono impossibile l'esecuzione desiderata. In teoria, si potrebbe condurre un piccolo esperimento per vedere come l'acido e la base influenzano il pH e i vincoli di progettazione relativi alle quantità di acido e base per raggiungere un pH specifico.
3. Quando si ottimizza per trovare il valore di pH ideale, non si sa esattamente cosa aggiungere per raggiungere quel valore di pH, a meno che non si abbia una riga specifica in cui si registra la quantità di acido/base (g).
a. La replica che ricevo verrà modificata dall'individuo fino a raggiungere il risultato desiderato utilizzando un processo sequenziale. Inoltre, si afferma che in un processo di produzione si misura la risposta e si aggiunge acido/base per ottenere un risultato. Anche se sperimentalmente dovessimo misurare le quantità di acido e base, questo non riflette ciò che farebbe un impianto di produzione.
Grazie in anticipo per il vostro aiuto in questa faccenda.
Nate
Chiamare il pH una variabile dipendente o indipendente è relativa al modo in cui verrebbe utilizzata nell'esperimento. Se pianifichi l'esperimento utilizzando livelli di pH specifici, allora non mi interessa davvero che tu stia regolando il rapporto tra acido e base per raggiungere quei livelli di pH predeterminati; questa è ancora una variabile dipendente. Quella regolazione è come girare una manopola su una macchina. Dico questo assumendo:
1. Sai come ottenere il pH desiderato da una formula nota in funzione del rapporto acido: base
2. Il pH verrà utilizzato per prevedere altre variabili indipendenti.
Considerare la velocità come un fattore sperimentale. La velocità è probabilmente una manopola su una macchina, quindi la velocità stessa dipende da quanto si gira la manopola. Non credo che nessuno potrebbe affermare che il fattore nell'esperimento debba essere "quantità di rotazione della manopola" o qualcosa del genere. Giri la manopola per raggiungere una certa velocità, che è in realtà il fattore che ti interessa. il pH in questo esempio non sembra diverso in questo senso.
Ciò che alla fine si riduce è il deliverable. Diciamo che alla fine vuoi pronosticare qualcosa come "durezza". Se sarà più utile avere un modello predittivo per la durezza in funzione del pH, quindi utilizzare il pH. Se sarà più utile conoscere la relazione di durezza come una funzione di base e di acido, quindi rendere quei vostri fattori (io in realtà proporrei di fare acido e base come un rapporto piuttosto che una quantità supponendo che ci dovrebbe essere un volume totale fisso per la miscela).
