Test di Friedman su JMP?<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" />Carissimi,
Sono abbastanza nuovo nell'uso di JMP software e, per quanto ho potuto vedere, non esiste alcuna funzione nel programma per utilizzare il file Prova di Friedmann ? Ho una distribuzione non normale dei miei diversi insiemi di valori (più di tre gruppi) e sto optando per a test non parametrico . Cioè, mi sarebbe piaciuto testare un tipo di test a 2 vie (come ANOVA). Test di Wilcoxon non è sufficiente poiché è un test a senso unico.
Qualcuno sa come affronterò il problema? Esiste un altro test da eseguire al posto del test di Friedman?
Distinti saluti,
Ri: Test di Friedman su JMP?Sì, una limitazione del test di Friedman e di QUALSIASI test con blocco è che la variabile di blocco non interagisce con il fattore.
Per approfondire questo, supponiamo di avere 10 blocchi e 3 trattamenti. Con l'approccio di Friedman stai calcolando i ranghi all'interno di ciascun blocco. La somma dei ranghi all'interno di ciascun blocco sarà sempre 6. Pertanto, quando si esegue il test non ci sarà alcuna differenza tra i blocchi (la somma dei quadrati sarà 0 per l'effetto del blocco).
Se hai inserito un'interazione (che potresti provare in JMP, devi solo usare Adatta modello invece di Adatta Y per X), avresti 9 DF per i blocchi, 2 DF per il trattamento e 18 DF per il interazione. Ti restano 0 DF per errore. Hai un modello saturo e non sarebbero disponibili test.
Ri: Test di Friedman su JMP?Mi rendo conto che la discussione è vecchia, ma l'ho trovata molto utile. Sono stato in grado di implementarlo con successo, ma ho la seguente domanda:
Per valutare l'impatto di entrambe le variabili sulla variabile di risultato, presumo che sia necessario testarle separatamente, utilizzando i ranghi creati utilizzando entrambe ma alternandoli tra ruoli bloccanti e dipendenti. Ma come si determina l’interazione tra queste due variabili? Fortunatamente sono riuscito a trasformare i miei dati con successo ed eseguire un'ANOVA bidirezionale utilizzando la piattaforma Fit Model. È questa una limitazione del test di Friedman?
Ri: Test di Friedman su JMP?Ciao Maria,
Intendi utilizzare Fit Model per i ranghi per eseguire l'analisi RM. Tuttavia, negli ultimi post ho visto l'utilizzo di Fit Y by X per il calcolo dei blocchi. Forse devo farlo prima e poi andare al modello di adattamento. A quanto ho capito, l'RM può essere valutato solo nel modello di adattamento.
Grazie.
Ri: Test di Friedman su JMP?Una volta ottenuti i ranghi, stai essenzialmente eseguendo misure ripetute sui ranghi, quindi stai trasformando i dati e conducendo l'analisi RM sui ranghi. Questo è fondamentalmente ciò che fa un test di Friedmans dietro il cofano
Ri: Test di Friedman su JMP?Ciao Maria,
Grazie per la risposta e il collegamento. Ho dato un'occhiata a quei post, ma avendo capito che il problema non si riferiva ad un disegno in misure ripetute, vero?
Quando ci troviamo di fronte ad un disegno a misure ripetute, in genere, le procedure di statistica cambiano a causa della peculiarità di quel disegno.
Jeff ( @Jeff_Perkinson ), avete qualche suggerimento per risolvere questo problema, per favore?
Grazie mille.
Ri: Test di Friedman su JMP?Ho posto la stessa domanda e il supporto JMP ha risposto, il che funziona
JMP dispone di numerosi test non parametrici integrati. Il test di Friedman non è direttamente disponibile in JMP, ma puoi trasformare i tuoi dati in ranghi in JMP per creare questo test semplicemente come un'ANOVA a 2 vie sui ranghi (utilizzando il fattore di blocco e l'altro fattore come due fattori additivi). C'è un blog su questo argomento (e che spiega, alla fine, perché in alcuni casi potresti non volere il test di Friedman) qui: https://community.jmp.com/t5/Discussions/Friedman-test-on-JMP/td-p/5974 .
È un problema se hai dei legami, il che potrebbe essere il motivo per cui i tuoi dati non sono normali. Le persone spesso dimenticano che sebbene i test non parametrici non presuppongano che i dati siano normali, questi test hanno comunque delle ipotesi. Spero che questo abbia aiutato
Ri: Test di Friedman su JMP?CIAO,
Come posso eseguire il test di Friedman per un progetto a misure ripetute, per favore?
Fammi sapere le procedure dei passaggi.
Grazie.
Ri: Test di Friedman su JMP?Questo è stato molto utile, ma quando ho scelto di salvare i ranghi ho solo circa la metà dei miei dati con un rango
Ri: Test di Friedman su JMP?CIAO,
Temo di no. Ho rinunciato al test qualche tempo fa. Ma potrei esaminarlo di nuovo perché presto avrò alcuni nuovi dati che verranno analizzati statisticamente. Aggiornerò su questo problema se Friedman fosse nuovamente interessato.
Distinti saluti,
Jim
Ri: Test di Friedman su JMP?Ricevo anche l'errore "Blocco ignorato perché i conteggi delle celle non erano uguali" quando provo a eseguire una semplice ANOVA, nonostante tutti i miei blocchi abbiano lo stesso numero di osservazioni.Sei mai riuscito a capirlo?Grazie!
Ri: Test di Friedman su JMP?Ciao di nuovo!
Sì, ho finalmente messo fine ai test. Potrei provare il test di Friedman più tardi, ma su SPSS. Un mio collega mi ha detto che stanno tentando di condurre il test di Friedman su SPSS.
Ma grazie per tutto l'aiuto e i buoni consigli.
Distinti saluti,
Jim
Ri: Test di Friedman su JMP?Abbandonare ORA sul test di Friedman.Si applica solo quando è presente un numero uguale di osservazioni in ciascun blocco.Pensaci: considera due blocchi, uno con cinque osservazioni e uno con dieci.La media del primo blocco è 3, del secondo 5,5. Hai automaticamente una differenza, quindi l'ipotesi nulla non può essere vera, quindi qualsiasi valore p è, beh, fasullo.Ciò significa che non puoi semplicemente classificare, trasformare i tuoi dati per blocco e ottenere qualcosa di significativo.JMP ti protegge da ciò e genera il messaggio di errore.
Quindi è tempo di fermarsi e riconsiderare il tuo approccio di analisi.Dici di avere dati non normali.Potrebbe essere, ma i presupposti di ANOVA sono che gli errori siano distribuiti normalmente.Li hai esaminati?Come appare la distribuzione degli errori?È suscettibile di trasformazione?Probabilmente è giunto il momento di consultare qualcuno faccia a faccia per provare a rispondere a queste domande.Successivamente è possibile ideare un piano di analisi appropriato.
Steve Denham
Ri: Test di Friedman su JMP?Ciao di nuovo!
Grazie. Purtroppo non ho ancora risolto il problema. Tuttavia, forse ho bisogno di rifare i ranghi (analisi della distribuzione per salvare i ranghi), poiché quando eseguo l'analisi Fit y tramite x viene visualizzato un post che dice "Blocco ignorato perché i conteggi delle celle non erano uguali". Dopodiché ho escluso alcune repliche che contenevano alcune celle vuote pensando che questo potesse essere il motivo della disuguaglianza, l'ho salvato come rango e l'ho eseguito in forma y per x, ma la disuguaglianza rimane e il post viene visualizzato di nuovo). Potrebbe essere che alcune specie abbiano 6 repliche e ora alcune ne abbiano 5? Tutte le repliche, tuttavia, hanno lo stesso numero di campioni trattati (cioè controllo e trattati). Ciò rappresenta un problema per l’esecuzione del test di Friedman?
Nelle mie esecuzioni Fit y by x ho utilizzato, nel modello di specifica, i valori dei tratti come risposta Y e il numero di trattamento e blocco per il fattore X e il blocco. Ho anche invertito il trattamento e il numero di blocco per queste due specifiche. Ma oltre a ricevere il segnale postale menzionato in precedenza, non ha visualizzato alcun dato o rilevanza (ad esempio i valori p ANOVA a 2 vie).
Anche. Finora. Il file di output risultante non visualizza (mai) alcun dato ANOVA bidirezionale, ma invece il file di output (come sempre) ha la didascalia ANOVA unidirezionale. Come puoi vedere esattamente se il tuo test di Friedman è mostrato o meno nel file di output? Non penso che ci sia una didascalia che dice, ad esempio, ANOVA a due vie non parametrica nell'adattamento y per x-output?
Se qualcuno ha un indizio su questo, per favore lascia una riga o due! Non mi arrenderò (ancora).
Distinti saluti,
Jim
Ri: Test di Friedman su JMP?Ehi!
Grazie per tutto l'aiuto. Mi occuperò della questione e spero di riuscire a risolverla presto. Tornerò con alcuni risultati, spero, positivi.
Scusate il ritardo nella risposta, sono occupato con un po' di lavoro in laboratorio.
Cordiali saluti,
Jim
Ri: Test di Friedman su JMP?Ciao Jim,
È necessario specificare la variabile di blocco nel ruolo Blocco nella finestra di dialogo Adatta Y per X:
-Jeff
Ri: Test di Friedman su JMP?Per X, è necessario specificare sia il trattamento che il blocco (ma non la loro interazione) per ottenere il test di Friedman.
Steve Denham
Ri: Test di Friedman su JMP?Grazie mille Jeff. Tuttavia non sono sicuro di aver trovato quello che sto cercando: ANOVA a 2 vie. Sembra che alla fine ricevo solo dati ANOVA unidirezionali nel file di output. Questo è quello che ho fatto: in primo luogo, ho condotto analisi di distribuzione e classificato i dati trasformati da uno dei tratti che ho studiato (Y) in base al suo disegno a blocchi randomizzati, ovvero blocco (By). I dati sono stati salvati come ranghi (sei dati di rango/blocco compilati in una colonna del foglio dati Jmp), quindi ho analizzato il tratto trasformato in rango con Adatta Y per X: Y come dati di rango e per XI ho utilizzato il trattamento come variabile . Tuttavia, nel file di output vedo solo dati ANOVA unidirezionali!
È stato condotto nel modo sbagliato? Oppure i dati devono essere trovati da qualche parte all'interno del file di output?
Grato per il contributo in questa materia!
Distinti saluti,
Jim
Ri: Test di Friedman su JMP?Ciao Jim,
Il test di Friedman non è supportato direttamente in JMP ma, come sottolinea Steve, puoi farlo calcolando i ranghi all'interno di ciascun blocco e quindi eseguendo un'ANOVA bidirezionale sui ranghi utilizzando Adatta Y per X (trattando uno degli effetti come una variabile di blocco) .
Calcolare i ranghi all'interno del blocco è facile in JMP. Utilizza semplicemente la piattaforma di distribuzione con la tua risposta originale come Y e la variabile di blocco come variabile By. Quindi, nel report risultante, tieni premuto il tasto Ctrl e fai clic sul piccolo triangolo rosso nella parte superiore di uno degli istogrammi e scegli Salva->Ranghi. Otterrai una nuova colonna nella tabella dati con i ranghi all'interno dei livelli della variabile di blocco.
Spero che aiuti!
-Jeff
Ri: Test di Friedman su JMP?Grazie per l'aiuto. Anche se il test di Friedman non sembra elencato nel menu JMP o altrove nel programma. Forse devo eseguirlo su SAS se JMP non esegue questi test.
Distinti saluti,
Jim
Ri: Test di Friedman su JMP?Se non riesci a trovare il test di Friedman nei menu (e non ho idea se puoi o meno, dato che non sono un utente JMP), potresti classificare trasformare i tuoi dati e utilizzare un'ANOVA bidirezionale sui ranghi .In SAS, questo è disponibile in PROC FREQ, quindi controllerei la documentazione di JMP per la possibilità di eseguire il test di Friedman in questo modo.
Steve Denham
