Friedman-Test auf JMP?<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" />Verehrte Gäste,
Ich bin ziemlich neu in der Verwendung von JMP Software, und soweit ich sehen kann, gibt es im Programm keine Funktion zur Verwendung der Friedman-Test ? Ich habe eine nichtnormale Verteilung meiner verschiedenen Wertesätze (mehr als drei Gruppen) und entscheide mich für a nichtparametrischer Test . Das heißt, ich wollte einen 2-Wege-Test (als ANOVA) testen. Wilcoxon-Test ist unzureichend, da es sich um einen einseitigen Test handelt.
Weiß jemand, wie ich mit diesem Problem umgehen werde? Kann anstelle des Friedman-Tests ein anderer Test durchgeführt werden?
Beste grüße,
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Ja, eine Einschränkung des Friedman-Tests und JEDES Tests mit Blockierung besteht darin, dass die Blockierungsvariable nicht mit dem Faktor interagiert.
Um dies zu verdeutlichen, gehen wir davon aus, dass Sie 10 Blöcke und 3 Behandlungen haben. Mit dem Friedman-Ansatz berechnen Sie Ränge innerhalb jedes Blocks. Die Ränge innerhalb jedes Blocks addieren sich immer zu 6. Wenn Sie den Test durchführen, wird es daher keinen Unterschied zwischen den Blöcken geben (die Quadratsummen betragen für den Blockeffekt 0).
Wenn Sie eine Interaktion eingegeben hätten (was Sie in JMP ausprobieren könnten, müssen Sie nur „Modell anpassen“ anstelle von „Y nach X anpassen“ verwenden), hätten Sie 9 DF für die Blöcke, 2 DF für die Behandlung und 18 DF für die Interaktion. Sie haben noch 0 DF für einen Fehler übrig. Sie haben ein gesättigtes Modell und es wären keine Tests verfügbar.
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Mir ist klar, dass dies eine alte Diskussion ist, aber ich fand sie äußerst hilfreich. Ich konnte es erfolgreich umsetzen, habe aber folgende Frage:
Um den Einfluss beider Variablen auf die Ergebnisvariable zu bewerten, gehe ich davon aus, dass man jede einzeln testen muss, indem man Ränge verwendet, die mit beiden erstellt wurden, aber zwischen blockierenden und abhängigen Rollen wechseln. Doch wie bestimmt man die Wechselwirkung zwischen diesen beiden Variablen? Glücklicherweise konnte ich meine Daten erfolgreich transformieren und mithilfe der Fit Model-Plattform eine zweifaktorielle ANOVA durchführen. Ist dies eine Einschränkung des Friedman-Tests?
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Hallo Maria,
Sie meinen, das Fit-Modell für Ränge zu verwenden, um die RM-Analyse durchzuführen. In den letzten Beiträgen habe ich jedoch gesehen, dass Fit Y by X zur Berechnung der Blöcke verwendet wird. Vielleicht muss ich es zuerst tun und dann zum Fit-Modell wechseln. Soweit ich weiß, kann RM nur im Fit-Modell ausgewertet werden.
Danke schön.
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Sobald Sie die Ränge haben, führen Sie im Wesentlichen wiederholte Messungen der Ränge durch – Sie transformieren also die Daten und führen die RM-Analyse der Ränge durch. Das ist im Grunde das, was ein Friedmans-Test unter der Haube macht
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Hallo Maria,
Vielen Dank für Ihre Antwort und Ihren Link. Ich habe mir diese Beiträge angesehen, aber so wie ich verstanden habe, bezog sich das Problem nicht auf ein Design mit wiederholten Takten, oder?
Wenn wir es mit einem Design mit wiederholten Messungen zu tun haben, ändern sich im Allgemeinen die Statistikverfahren aufgrund der Besonderheit dieses Designs.
Jeff ( @Jeff_Perkinson ), haben Sie bitte einen Vorschlag zur Lösung dieses Problems?
Vielen Dank.
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Ich habe die gleiche Frage gestellt und der JMP-Support hat darauf geantwortet, was funktioniert
In JMP sind viele nichtparametrische Tests integriert. Der Friedman-Test ist in JMP nicht direkt verfügbar, aber Sie können Ihre Daten in JMP in Ränge umwandeln, um diesen Test nur als 2-Wege-ANOVA auf den Rängen zu erstellen (unter Verwendung des Blockierungsfaktors und Ihres anderen Faktors als zwei additive Faktoren). Hier gibt es einen Blog dazu (und in dem am Ende argumentiert wird, warum Sie den Friedman-Test in manchen Fällen möglicherweise nicht wünschen): https://community.jmp.com/t5/Discussions/Friedman-test-on-JMP/td-p/5974 .
Es ist ein Problem, wenn Sie Verbindungen haben, was der Grund dafür sein kann, dass Ihre Daten überhaupt nicht normal sind. Oft wird vergessen, dass bei nichtparametrischen Tests zwar nicht davon ausgegangen wird, dass die Daten normal sind, diese Tests aber dennoch Annahmen haben. Ich hoffe, das hat geholfen
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Hallo,
Wie kann ich bitte den Friedman-Test für einen Entwurf mit wiederholten Messungen durchführen?
Teilen Sie mir die einzelnen Schritte mit.
Danke schön.
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Das war sehr hilfreich, aber als ich „Speicherränge“ gewählt habe, habe ich nur etwa die Hälfte meiner Daten, die einen Rang haben
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Hallo,
Ich fürchte nicht. Ich habe den Test vor einiger Zeit aufgegeben. Aber ich werde es mir vielleicht noch einmal ansehen, da ich bald neue Daten habe, die statistisch analysiert werden. Ich werde zu diesem Thema auf den neuesten Stand bringen, wenn Friedman wieder von Interesse ist.
Beste grüße,
Jim
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Ich erhalte auch die Fehlermeldung „Blockierung ignoriert, weil die Zellzahlen ungleich waren“, wenn ich versuche, eine einfache ANOVA durchzuführen, obwohl alle meine Blöcke die gleiche Anzahl an Beobachtungen haben.Konnten Sie das jemals herausfinden?Danke!
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Hallo nochmal!
Ja, ich habe die Tests endlich beendet. Ich werde den Friedman-Test später vielleicht ausprobieren, aber mit SPSS. Ein Kollege von mir erzählte mir, dass ich versuche, den Friedman-Test auf SPSS durchzuführen.
Aber vielen Dank für all die Hilfe und guten Ratschläge.
Beste grüße,
Jim
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Aufgeben JETZT zum Friedman-Test.Dies gilt nur, wenn in jedem Block die gleiche Anzahl von Beobachtungen vorhanden ist.Denken Sie darüber nach – stellen Sie sich zwei Blöcke vor, einen mit fünf Beobachtungen und einen mit zehn.Der Mittelwert des ersten Blocks beträgt 3, des zweiten 5,5. Da es automatisch eine Differenz gibt, kann die Nullhypothese nicht wahr sein, also sind alle p-Werte falsch.Das bedeutet, dass Sie Ihre Daten nicht einfach blockweise in eine Rangfolge umwandeln können, um etwas aussagekräftiges zu erhalten.JMP schützt Sie davor und gibt die Fehlermeldung aus.
Es ist also an der Zeit, innezuhalten und Ihren Analyseansatz zu überdenken.Sie sagen, Sie haben nicht normale Daten.Das mag sein, aber die ANOVA geht davon aus, dass die Fehler normalverteilt sind.Hast du sie untersucht?Wie sieht die Fehlerverteilung aus?Ist es einer Transformation zugänglich?Es ist wahrscheinlich an der Zeit, sich persönlich mit jemandem zu beraten, um diese Fragen zu beantworten.Anschließend kann ein geeigneter Analyseplan erstellt werden.
Steve Denham
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Hallo nochmal!
Danke schön. Leider habe ich es noch nicht geklärt. Möglicherweise muss ich jedoch die Ränge wiederholen (Verteilungsanalyse, um Ränge zu speichern), da beim Durchführen der Fit-y-by-x-Analyse ein Beitrag mit der Meldung „Blockierung ignoriert, weil die Zellzahlen ungleich waren“ angezeigt wird. Danach habe ich einige Replikate ausgeschlossen, die einige leere Zellen enthielten, weil ich dachte, dass dies der Grund für die Ungleichheit sein könnte, habe sie als Ränge gespeichert und sie in „y by x“ angepasst, aber die Ungleichheit bleibt bestehen und der Beitrag wird erneut angezeigt. Könnte es sein, dass es einige Arten gibt, die 6 Replikate haben, während andere nun 5 Replikate haben? Alle Replikate weisen jedoch die gleiche Anzahl behandelter Proben auf (d. h. Kontrolle und behandelte Proben). Stellt dies ein Problem für die Durchführung des Friedman-Tests dar?
In meinen Fit y by x-Läufen habe ich im Spezifikationsmodell die Merkmalswerte als Antwort Y sowie die Behandlung und Blocknummer für Faktor X und Block verwendet. Ich habe sogar die Behandlung und die Blocknummer für diese beiden Spezifikationen geändert. Aber zusätzlich zum zuvor erwähnten Post-Sign wurden keine Daten oder Relevanz angezeigt (z. B. 2-Wege-ANOVA-p-Werte).
Auch. Bis jetzt. Die resultierende Ausgabedatei zeigt (nie) keine zweifaktoriellen ANOVA-Daten an, sondern trägt stattdessen (wie immer) die Überschrift „Einfaktorielle ANOVA“. Wie genau können Sie erkennen, ob Ihr Friedman-Test in der Ausgabedatei angezeigt wird oder nicht? Ich glaube nicht, dass es eine Überschrift gibt, die zum Beispiel sagt: „Nichtparametrische Zwei-Wege-ANOVA in der y-nach-x-Ausgabe?“
Wenn jemand eine Ahnung dazu hat, schreiben Sie bitte ein oder zwei Zeilen! Ich gebe hier (noch) nicht auf.
Beste grüße,
Jim
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Hej!
Vielen Dank für all die Hilfe. Ich werde mich mit der Sache befassen und hoffe, dass ich sie bald lösen kann. Ich werde mit einigen hoffentlich erfolgreichen Ergebnissen zurückkommen.
Entschuldigen Sie die späte Antwort, ich bin gerade mit Laborarbeiten beschäftigt.
Aufrichtig,
Jim
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Hallo Jim,
Sie müssen Ihre Blockierungsvariable in der Blockrolle im Dialogfeld „Y nach X anpassen“ angeben:
-Jeff
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Für X müssen Sie sowohl Behandlung als auch Block (jedoch nicht deren Interaktion) angeben, um den Friedman-Test zu erhalten.
Steve Denham
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Vielen Dank, Jeff. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob ich gefunden habe, wonach ich suche: 2-Wege-ANOVA. Es scheint, dass ich am Ende nur einfaktorielle ANOVA-Daten in der Ausgabedatei erhalte. Folgendes habe ich getan: Zuerst habe ich Verteilungsanalysen durchgeführt und transformierte Daten von einem der Merkmale, die ich untersucht habe (Y), entsprechend seinem randomisierten Blockdesign, dh Block (By), in eine Rangfolge gebracht. Die Daten wurden als Ränge gespeichert (sechs Rang-/Blockdaten in einer Spalte des Jmp-Datenblatts zusammengestellt), und als Nächstes analysierte ich das rangtransformierte Merkmal mit Fit Y by X: Y als Rangdaten und verwendete für XI die Behandlung als Variable . Allerdings sehe ich in der Ausgabedatei nur einfaktorielle ANOVA-Daten!
Wurde es falsch durchgeführt? Oder sind die Daten irgendwo in der Ausgabedatei zu finden?
Vielen Dank für Ihren Beitrag zu diesem Thema!
Beste grüße,
Jim
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Hallo Jim,
Friedmans Test wird in JMP nicht direkt unterstützt, aber wie Steve betont, können Sie dies tun, indem Sie die Ränge innerhalb jedes Blocks berechnen und dann eine Zwei-Wege-ANOVA für die Ränge durchführen, indem Sie Y an X anpassen (wobei einer der Effekte als Blockierungsvariable behandelt wird). .
Die Berechnung der Ränge innerhalb eines Blocks ist in JMP einfach. Verwenden Sie einfach die Verteilungsplattform mit Ihrer ursprünglichen Antwort als Y und Ihrer Blockierungsvariablen als By-Variable. Halten Sie dann im resultierenden Bericht die Strg-Taste gedrückt, klicken Sie auf das kleine rote Dreieck oben in einem der Histogramme und wählen Sie Speichern->Ränge. Sie erhalten in Ihrer Datentabelle eine neue Spalte mit den Rängen innerhalb der Ebenen Ihrer Blockierungsvariablen.
Ich hoffe das hilft!
-Jeff
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Danke für die Hilfe. Allerdings scheint der Friedman-Test weder im JMP-Menü noch an anderer Stelle im Programm aufgeführt zu sein. Möglicherweise muss ich es auf SAS durchführen, wenn JMP diese Tests nicht durchführt.
Beste grüße,
Jim
Betreff: Friedman-Test auf JMP?Wenn Sie den Friedman-Test nicht in den Menüs finden (und ich habe keine Ahnung, ob das möglich ist oder nicht, da ich kein JMP-Benutzer bin), können Sie Ihre Daten nach einer Rangfolge transformieren und eine zweifaktorielle ANOVA für die Ränge verwenden .In SAS ist dies in PROC FREQ verfügbar, daher würde ich in der JMP-Dokumentation nachsehen, ob es möglich ist, den Friedman-Test auf diese Weise durchzuführen.
Steve Denham
