Fit Definitive Screening: los tramos no son tramos plegables ni de punto central¡Hola, expertos de JMP/DOE!
Actualmente estoy planeando un DSD. Quería hacer un análisis de potencia a priori basado en resultados simulados.
Ahora, cuando intento utilizar la plataforma "Fit Definitive Screening", JMP se queja de que algunas ejecuciones no son ejecuciones plegables o centradas. Esto sucede, por supuesto, porque tengo que cambiar los valores medios de algunos factores debido a requisitos técnicos (por ejemplo: el pH varía entre 1 y 12 pero vamos a utilizar 7 como "punto central" en lugar de 6,5). Esas configuraciones no están muy lejos del centro, pero tampoco exactamente en el medio.
Realmente me gustaría evaluar cuánto estoy perdiendo en términos de potencia al no hacer los puntos centrales exactos.
Ahora aquí está mi pregunta: ¿Existe una manera fácil de utilizar la plataforma "Fit DSD" de todos modos? No tengo tiempo para escribir un guión para esto (...lamentablemente).
Re: Ajuste de detección definitiva: los tramos no son tramos plegables ni de punto centralUna vez que se pierde esa estructura plegable, ya no se tienen la partición de los grados de libertad como se describe en el documento original, por lo que será necesario realizar ajustes. Además, aunque tenga una pequeña correlación con el efecto cuadrático, no son sólo los efectos cuadráticos sino otras interacciones correlacionadas con ese efecto cuadrático las que se introducen en las estimaciones del efecto principal. No me impediría utilizar el análisis tratándolo como un verdadero centro y ver cómo coincide con otras técnicas de selección de modelos (es cierto que no te ayuda aquí). Como mencionó Bill, la selección de avance de 2 etapas tiene un sabor similar si tienes acceso a Pro.
Esta situación ciertamente se presenta, por lo que he abierto una sugerencia para que veamos cómo manejar adecuadamente este caso en una versión futura.
Salud,
ryan
Re: Ajuste de detección definitiva: los tramos no son tramos plegables ni de punto centralNo todos los usuarios de JMP tienen tanta confianza en sus análisis. Necesitan alguna orientación. Podrían tener problemas al analizar diseños utilizando Fit DSD cuando tienen correlación entre los efectos de primer y segundo orden. Probablemente esté bien si la correlación es pequeña, como usted dice. Pero, ¿dónde debería estar el umbral más allá del cual JMP te detiene?
Re: Ajuste de detección definitiva: los tramos no son tramos plegables ni de punto centralGracias por todas las respuestas.
De hecho, tengo mucha confianza en mi elección de diseño y en mi capacidad para analizar los resultados :-). Sólo estoy tratando de entender por qué JMP es tan estricto cuando utiliza el enfoque Fit DSD.
A veces tengo la sensación de que los estadísticos somos más conservadores que necesarios. Por lo tanto, me gustaría asegurarme de no perderme nada importante cuando imito el enfoque de Brad cuando voy a analizar el diseño.
Re: Ajuste de detección definitiva: los tramos no son tramos plegables ni de punto centralGracias por la respuesta de nuevo. Por favor corríjame si me equivoco en lo siguiente:
Entiendo totalmente que es una parte importante del procedimiento que los efectos principales y los efectos de segundo orden no tengan alias, porque usamos los residuos de los efectos principales en el segundo paso del procedimiento. Pero al observar mi DSD modificado, el grado de alias entre ME y los términos de segundo orden (cuadrático y 2FI) es muy marginal. Por lo tanto, asumiría que la estimación de los efectos principales debería seguir siendo más o menos válida, mientras que tendré que aceptar una precisión menor para la estimación de los efectos de segundo orden.
¿Me estoy perdiendo algo allí? Tengo la impresión de que JMP se comporta de forma extremadamente conservadora al no permitirme realizar el DSD-Fit para este DSD modificado.
Re: Ajuste de detección definitiva: los tramos no son tramos plegables ni de punto centralQuizás sea una opción para ti si estás usando JMP Pro.Puede intentar utilizar la plataforma Regresión generalizada > Selección directa de 2 etapas.
Re: Ajuste de detección definitiva: los tramos no son tramos plegables ni de punto centralShoffmeister: Para responder a esta pregunta dentro de su hilo, "Realmente me gustaría evaluar cuánto estoy perdiendo en términos de potencia cuando no hago los puntos centrales exactos", mi sugerencia es utilizar la plataforma Comparar diseños para comparar el JMP generado. DSD con su diseño modificado.
Estoy de acuerdo con los comentarios de mi colega. @Phil_Kay Los comentarios de. Pero creo que sabe que no hay nada que le impida analizar su diseño modificado utilizando el modelo de ajuste, mínimos cuadrados estándar (supongo que los mínimos cuadrados ordinarios a la antigua usanza son apropiados para las respuestas de su experimento frente a alguna otra subplataforma de modelado alternativa). Puede imitar algunas de las ideas detrás de la plataforma Fit Definitive Screening Design... pero hay una buena razón por la cual JMP está "cableado" para no permitirle usar la plataforma Fit Definitive Screening Design. De nuevo @Phil_Kay plantea algunas de estas cuestiones.Los DSD y la plataforma de análisis Fit Definitive Screening Design están vinculados con varias suposiciones que son inconsistentes con su diseño modificado. Pero es posible que aún pueda lograr sus objetivos prácticos para el experimento utilizando la plataforma Fit Model y la interpretación adecuada de los diversos diagnósticos de modelado.
Después de todo, es un diseño de detección... así que si su objetivo principal es encontrar efectos significativos de manera económica con algún nivel de riesgo (estadístico y de representación) de efectos específicos "faltantes", entonces le recomiendo que lo haga. Además, nunca olvide que su experiencia en el campo también debe desempeñar un papel muy importante en su interpretación y conclusiones finales. Y si tiene la intención de realizar pruebas de confirmación o experimentación adicional posterior como resultado de lo que aprenda... entonces no tengo ningún problema con el enfoque.
Re: Ajuste de detección definitiva: los tramos no son tramos plegables ni de punto centralComo sabe por el artículo de Brad, el ajuste DSD ajusta los efectos de primer orden y los efectos de segundo orden por separado separando la respuesta. Esto es posible porque los efectos de primer orden son ortogonales a los efectos de segundo orden en los DSD. Si los puntos centrales están descentrados, ya no es así.
Re: Ajuste de detección definitiva: los tramos no son tramos plegables ni de punto central¡Gracias por la respuesta!
Sería fantástico si alguien pudiera darme una explicación a nivel estadístico de por qué el enfoque Fit DSD no es adecuado cuando se cambian marginalmente algunas configuraciones (de nivel medio).
Estoy familiarizado con las propiedades y la teoría de los DSD y el enfoque recomendado por B. Jones para analizar los DSD ( https://community.jmp.com/t5/Discovery-Summit-Europe-2016/Powerful-Analysis-of-Definitive-Screening-Designs-Taking/ta-p/23773 ). Desde el punto de vista estadístico, no veo por qué no se podría utilizar ese enfoque después de realizar cambios marginales en la estructura del DOE, pero estoy muy abierto a otras opiniones. Por supuesto, el análisis (potencia) será peor, ya que hay más correlación entre los efectos del modelo, pero en general no veo un problema importante siempre que los valores originales no hayan cambiado demasiado.
Gracias por cualquier consejo,
Sebastián
Re: Ajuste de detección definitiva: los tramos no son tramos plegables ni de punto centralHola,
El Fit DSD requiere que el diseño tenga una estructura plegable: es la base del análisis.
Podría utilizar el diseño con los puntos centrales originales para su análisis de potencia. Si las "correcciones" de los puntos centrales no son demasiado grandes, puede suponer que la potencia no se verá muy afectada.
Sin embargo, si finalmente va a cambiar los puntos centrales de su experimento, no podrá utilizar Fit DSD.
Saludos,
filo
