Screening definitivo dell'adattamento: le sequenze non sono pieghevoli o con punto centraleCiao esperti JMP/DOE!
Attualmente sto pianificando un DSD. Volevo fare alcune analisi di potenza a priori basate su risultati simulati.
Ora, quando provo a utilizzare la piattaforma "Fit Definitive Screening", JMP si lamenta del fatto che alcune esecuzioni non sono pieghevoli o esecuzioni centeproint. Ciò accade ovviamente perché devo modificare i valori medi di alcuni fattori a causa di requisiti tecnici (ad esempio: il pH varia tra 1 e 12 ma utilizzeremo 7 come "punto centrale" invece di 6,5). Queste impostazioni non sono troppo lontane dal centro, ma non esattamente nel mezzo.
Vorrei davvero valutare quanto perdo in termini di potenza quando non eseguo i punti centrali esatti.
Ora ecco la mia domanda: esiste comunque un modo semplice per utilizzare la piattaforma "Fit DSD"? Non ho il tempo di scrivere una sceneggiatura per questo (... purtroppo).
Ri: Screening definitivo dell'adattamento: le corse non sono corse con piega o punto centraleUna volta persa la struttura foldover, non si ha più la partizione dei gradi di libertà come descritto nell'articolo originale, quindi sarebbe necessario apportare modifiche. Inoltre, anche se si ha una piccola correlazione con l'effetto quadratico, non sono solo gli effetti quadratici ma altre interazioni correlate con quell'effetto quadratico che si fanno strada nelle stime dell'effetto principale. Ciò non mi impedirebbe di utilizzare l'analisi trattandola come un vero centro e vedendo come si abbina ad altre tecniche di selezione del modello (certamente non ti aiuta qui). Come ha detto Bill, la selezione in avanti a 2 fasi ha un sapore simile se hai accesso a Pro.
Questa situazione si presenta sicuramente, quindi ho aperto un suggerimento per vedere come gestire adeguatamente questo caso in una versione futura.
Saluti,
Ryan
Ri: Screening definitivo dell'adattamento: le corse non sono corse con piega o punto centraleNon tutti gli utenti JMP sono così sicuri della propria analisi. Hanno bisogno di una guida. Potrebbero avere problemi nell'analizzare i progetti utilizzando Fit DSD quando hanno una correlazione tra effetti di primo e secondo ordine. Probabilmente va bene se la correlazione è piccola, come dici tu. Ma quale dovrebbe essere la soglia oltre la quale JMP ti ferma?
Ri: Screening definitivo dell'adattamento: le corse non sono corse con piega o punto centraleGrazie per tutte le risposte
In realtà sono molto fiducioso nella mia scelta progettuale e nella mia capacità di analizzare i risultati :-). Sto solo cercando di capire perché JMP è così rigido quando si utilizza l'approccio Fit DSD.
A volte ho la sensazione che noi statistici siamo più conservatori che necessari. Pertanto vorrei assicurarmi di non perdere qualcosa di importante quando imito l'approccio di Brad quando analizzerò il design.
Ri: Screening definitivo dell'adattamento: le corse non sono corse con piega o punto centraleGrazie ancora per la risposta. Per favore correggimi se sbaglio quanto segue:
Capisco perfettamente che è una parte importante della procedura che gli effetti principali e gli effetti di secondo ordine non siano aliasati, perché utilizziamo i residui degli effetti principali inseriti nella seconda fase della procedura. Ma guardando il mio DSD modificato, il grado di aliasing tra ME e i termini di secondo ordine (quadratico e 2FI) è molto marginale. Assumerei quindi che la stima degli effetti principali debba essere ancora più o meno valida, mentre dovrò accettare una precisione minore per la stima degli effetti del secondo ordine.
Mi sto perdendo qualcosa lì? Ho l'impressione che JMP si comporti in modo estremamente conservativo non permettendomi di eseguire il DSD-Fit per questo DSD modificato.
Ri: Screening definitivo dell'adattamento: le corse non sono corse con piega o punto centraleForse un'opzione per te se utilizzi JMP Pro.Puoi provare a utilizzare la piattaforma Regressione generalizzata > Selezione in avanti in 2 fasi.
Ri: Screening definitivo dell'adattamento: le corse non sono corse con piega o punto centraleshoffmeister: Per rispondere a questa domanda all'interno del tuo thread, "Vorrei davvero valutare quanto sto perdendo in termini di potenza quando non eseguo i punti centrali esatti.", il mio suggerimento è di utilizzare la piattaforma Confronta progetti per confrontare i JMP generati DSD con il tuo design modificato.
Sono d'accordo con i commenti del mio collega @Phil_Kay i commenti. Ma penso che tu sappia che non c'è nulla che ti impedisca di analizzare il tuo progetto modificato utilizzando la piattaforma Fit Model, Standard Least Squares (presumo che il buon vecchio stile dei minimi quadrati ordinari sia appropriato per le risposte del tuo esperimento rispetto a qualche altra sottopiattaforma di modellazione alternativa). Puoi imitare parte del pensiero alla base della piattaforma Fit Definitive Screening Design... ma c'è una buona ragione per cui JMP è "cablato" per non consentirti di utilizzare la piattaforma Fit Definitive Screening Design. Ancora @Phil_Kay solleva alcuni di questi problemi.I DSD e la piattaforma di analisi Fit Definitive Sreeening Design sono tutti legati insieme a vari presupposti che non sono coerenti con il progetto modificato. Ma potresti comunque essere in grado di raggiungere i tuoi obiettivi pratici per l'esperimento utilizzando la piattaforma Fit Model e l'interpretazione appropriata delle varie diagnostiche di modellazione.
Dopotutto è un progetto di screening... quindi se il tuo obiettivo principale è trovare effetti significativi in modo economico con un certo livello di rischio (statistico e rappresentativo) di effetti specifici "mancanti", allora ti consiglio di farlo. Inoltre, non dimenticare mai che anche la tua esperienza nel settore dovrebbe svolgere un ruolo molto importante nella tua interpretazione e nelle tue conclusioni finali. E se hai intenzione di eseguire prove di conferma o successive sperimentazioni aggiuntive come risultato di ciò che impari... allora non ho grossi problemi con l'approccio.
Ri: Screening definitivo dell'adattamento: le corse non sono corse con piega o punto centraleCome sai dall'articolo di Brad, l'adattamento DSD adatta separatamente gli effetti del primo ordine e quelli del secondo ordine separando la risposta. Ciò è possibile perché gli effetti di primo ordine sono ortogonali agli effetti di secondo ordine nei DSD. Se i punti centrali sono fuori centro, non è più così.
Ri: Screening definitivo dell'adattamento: le corse non sono corse con piega o punto centraleGrazie per la risposta!
Sarebbe fantastico se qualcuno potesse darmi una spiegazione a livello statistico sul motivo per cui l'approccio Fit DSD non è adatto quando si modificano marginalmente alcune impostazioni (di livello medio).
Conosco le proprietà e la teoria dei DSD e l'approccio raccomandato da B. Jones per analizzare i DSD ( https://community.jmp.com/t5/Discovery-Summit-Europe-2016/Powerful-Analysis-of-Definitive-Screening-Designs-Taking/ta-p/23773 ). Dal punto di vista statistico non vedo perché questo approccio non possa essere utilizzato dopo aver apportato modifiche marginali alla struttura del DOE, ma sono molto aperto ad altri pareri. Ovviamente l'analisi (Potenza) sarà peggiore, poiché c'è una maggiore correlazione tra gli effetti del modello, ma nel complesso non vedo un grosso problema finché i valori originali non sono stati modificati troppo.
Grazie per qualsiasi consiglio,
Sebastian
Ri: Screening definitivo dell'adattamento: le corse non sono corse con piega o punto centraleCIAO,
Il Fit DSD richiede che il progetto abbia una struttura pieghevole: è la base dell'analisi.
Potresti utilizzare il progetto con i punti centrali originali per la tua analisi di potenza. Se le "correzioni" ai punti centrali non sono troppo grandi si può supporre che la potenza non verrà influenzata molto.
Tuttavia, se alla fine cambierai i punti centrali del tuo esperimento, non potrai utilizzare Fit DSD.
Saluti,
Fil
